Frage:
Niedriger Reifendruck verursacht Sturz in der Kurve?
Maarten -Monica for president
2020-02-19 05:29:16 UTC
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Ich bin kürzlich in eine Ecke gefallen. Mein Vorderrad verlor die Traktion (rutschte unter dem Fahrrad hervor, was im Motorradfahren als "Lowsider" bezeichnet wird).

Ich hatte einen ziemlich niedrigen Reifendruck (Vorderrad) zur Verbesserung des Vorderradgriffs, was Wunder wirkte, um den Grip beim Bremsen (Vorderradbremse) bei nassem Wetter zu verbessern. Aber Ich habe mich gefragt, ob ein zu niedriger Vorderradreifendruck dazu führen kann, dass einer in eine Kurve fällt.

Hinweis: Der Reifen rollte nicht von der Felge ab Der Reifen war nach dem Sturz noch voll auf der Felge.

Mein Vorderreifen wurde nicht übermäßig abgenutzt und ist ziemlich neu (ein Jahr alt, viel Faden übrig, Schwalbe Big Ben 26x2,15 "Faltreifen (mit Schläuchen, also nicht schlauchlos). Meine Felge Der Außendurchmesser beträgt 26 mm (wenn dies einen Unterschied macht). Mein Rad war vor dem Crash in gutem Zustand (richtig gespannt, keine Risse in der Felge). Mein Fahrrad hatte etwas Gepäck (auf dem Gepäckträger) mit einem Gewicht von ca. 30 kg, das Fahrrad Das gesamte Gepäck wiegt ca. 45 kg. Mein Gewicht beträgt 80 kg. Das Fahrrad ist ein Hardtail-MTB mit 120-mm-Federweg-Shox-Reba-Federung (in gutem Zustand) und 26-Zoll-Rädern.

Ich habe nicht gebremst (in die Ecke). Es war trocken (Temperatur ca. 15 Grad Celsius, Oberfläche war asphaltiert, einige lose Teile lagen darauf (nicht sicher, wie sehr ich von meinem tacoed Vorderrad abgelenkt war, sah also nicht sehr genau aus, aber nach den Teilen zu urteilen) Von Asphalt in meiner Hand gab es einige lose Sachen: P).

Ich fuhr ungefähr 25-30 km / h (ein bisschen schnell für den Radius der Ecke). Hier ist ein Bild der Ecke:

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Hier ist ein Foto, das auf der Straße in der Nähe der Ecke aufgenommen wurde (Entschuldigung, ich konnte kein besseres Foto finden ..):

enter image description here

Position der Ecke auf Google Maps: https://goo.gl/maps/9x4xXEWvxYZk8TwE6

Fragen:

  • Ich würde erwarten, dass ein niedrigerer Reifendruck auch in Kurven eine größere Kontaktfläche ergibt, was mehr Grip in Kurven bedeuten sollte (vorausgesetzt, der Reifen bleibt auf der Felge).
  • Ist diese Annahme falsch? Verringert sich der Kurvengriff unter einem bestimmten Druck? (unter der Annahme, dass der Reifen unter diesem niedrigen Druck auf der Felge bleibt)?
  • Wenn ein derart niedriger Reifendruck den Kurvengriff beeinträchtigt, warum wird der Kurvengriff verringert?
  • was hätte ich tun können, um diesen Unfall zu verhindern? (abgesehen davon, dass Sie die Kurve langsamer fahren)?

Zustand des Reifengewindes:

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Hinweis: Ich habe gerade auf dem letzten Bild, das oben zu sehen ist (das Foto vom Brückendeck, das sich der Ecke nähert), bemerkt, dass der erste Teil der Brücke eine Neigung von ca. 5 Grad hat, aber kurz bevor die Ecke beginnt, sieht es so aus Wenn die Steigung abnimmt oder vollständig verschwindet (auch bekannt als Brückendeck wird in der Ecke horizontal), könnte dies möglicherweise eine Erklärung dafür sein, warum ich den Grip verloren habe (der Vorderreifen hat sich möglicherweise aufgrund der Abnahme der Steigung, die sich kombiniert hat, vorübergehend angehoben Mit dem Neigungswinkel, der für die Kurvenfahrt erforderlich ist, wurde der Unfall verursacht. Was denken Sie darüber? Es könnte jedoch eine optische Täuschung sein. Ich habe den genauen Winkeln der Brücke nach dem Vorfall nicht viel Aufmerksamkeit geschenkt Überprüfen Sie, ob ich ein neues Rad bekomme.

Jede Eingabe wird sehr geschätzt. Vielen Dank!

Rad nach dem Absturz:

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( HINWEIS : Das Rad wurde in zwei Hälften gefaltet, weil das Vorderrad auf die Zaunpfosten der Brücke traf, nachdem es die Traktion verloren hatte / das Vorderrad seitwärts rutschte letztes Foto).

Irgendwann wird der Druck so niedrig, dass der Reifen auf einer Rutsche nach außen "blubbern" kann. Und wenn der Druck niedrig genug wird, kann der Rand natürlich auf den Bürgersteig treffen und alle Wetten sind geschlossen.
Es ist tot und du brauchst eine neue Felge und wahrscheinlich Speichen / Nippel. Der Rotor könnte in Ordnung sein, ebenso wie die Nabe. Ich vermute, dass der Reifen auch wiederverwendet werden kann - hängt davon ab, ob der Wulst an den Falzpunkten beschädigt ist. Praktikabilität sagt Preis ein ganz neues Rad und vergleichen Sie mit den Kosten eines Umbaus. Zumindest bist du nicht vom Rand der Brücke gegangen!
Ich denke, dass die Änderung der Neigung eine große Rolle bei diesem Unfall spielt, und ich denke, dass es die Änderung der Neigung ist, bei der Sie die Plattform in der Kurve verlassen haben. Der Boden, der plötzlich vom Reifen abfällt, muss ihn erheblich entladen haben, sodass er abrutscht. Und sobald das Vorderrad durchrutscht, ist es ein sich selbst verstärkender Prozess. Entschuldigen Sie den Schaden, den dies Ihnen und Ihrem Fahrrad zugefügt hat.
@criggie Ich habe den Reifen überprüft und der Felgenwulst ist an der Stelle, an der sich die Felge verbogen hat, etwas verbogen, aber die Biegung ist gering und der Gummi scheint in gutem Zustand zu sein, sodass ich ihn wiederverwenden kann. Der Rotor sieht auch gut aus. Keine der Speichen ist gebrochen, aber ich frage mich, ob es eine gute Idee ist, sie wiederzuverwenden ... Vielleicht haben sie Schaden erlitten? Vielleicht ist es schwer zu sagen. Auf jeden Fall sollte ich in meiner Werkstatt genügend Ersatzspeichen für das neue Rad haben (wenn ich mich für diesen Weg entscheide, anstatt ein neues Vorderrad zu kaufen).
@cmaster Ja, ich stimme zu, dass die Steigung eine große Rolle beim Verlust der Traktion gespielt haben muss. Vielen Dank auch für Ihre Besorgnis. Es ist in Ordnung, gibt mir die dringend benötigte Übung zum Radbau :) (sollte ich mich entscheiden, das Rad wieder aufzubauen, anstatt ein neues Vorderrad zu kaufen)
Ich habe niemanden gesehen, der es gesagt hat, aber als ich von BMX zu Dirt Bike wechselte, wurden die vorderen Bremsen (auf der rechten Seite) geschaltet und ich rutschte eine Tonne heraus, bis ich lernte, mich abwechselnd von der vorderen Bremse fernzuhalten. Jetzt, wo ich Rennräder (Motorräder) fahre, habe ich ein paar Freunde gesehen, die in relativ einfachen Kurven ausgelöscht wurden, wenn sie die Vorderradbremse betätigten. Sie haben nicht erwähnt, dass Sie die Fronten mit Klebeband versehen, aber mit all den anderen Informationen werde ich Geld dafür investieren. In Kurven, besonders mit zusätzlichem Gewicht, viel mehr bremsen, bevor Sie in eine Kurve fahren, und meistens den Rücken durch die Kurve benutzen, wenn überhaupt super leicht auf der Vorderseite (ich nicht)
Zwei Faktoren, die nichts mit Druck zu tun haben, aber möglicherweise dazu beigetragen haben: Selbst der beste Grip, den Sie haben können, verbindet Ihren Reifen nur mit der Oberflächenschicht auf Ihrem Weg. Wenn das locker ist (wie Sie bereits erwähnt haben), führt ein guter Grip dazu, dass Ihr Reifen zusammen mit dem Oberflächenmaterial auf der nächsten Schicht rutscht. Mein zweiter Punkt ist, dass Brücken Erweiterungslücken aufweisen, und ich würde sie in der Nähe der Ecke Ihrer Brücke erwarten (das Bild zeigt einige "verdächtige" Streifen). Dies sind oft Stahltröge oder ein Spalt, der von einer Stahlplatte abgedeckt wird. Auch wenn die Haftreibung ausreicht, um ...
... Sie durch die Ecke auf Asphalt, können Sie den Griff auf dem Stahlstreifen verlieren. Und dynamische (Gleit-) Reibung ist immer geringer als statische Reibung.
Ich habe das nicht gefragt gesehen: Da du mit 25/30 km / h leicht bergauf gefahren bist, warst du draußen oder im Sattel? Ich hatte mindestens einen Sturz auf Asphalt, als ich aus dem Sattel schob und meine Reifen auf einer feinen Sandschicht unter mir hervorrutschten. Ich denke, dass dies zusammen mit einer engen Kurve alles gewesen sein könnte, was es brauchte.
@GabrielC. Ich habe kurz vor Annäherung an die Kurve aufgehört zu treten (vielleicht 5 Meter vor der Kurve), aber ich glaube, ich war aus dem Sattel (ich stand auf meinen Pedalen und beugte das Fahrrad mehr als ich selbst vor), was als schlechte Kurventechnik angesehen werden könnte. .. (da Sie theoretisch einen größeren Neigungswinkel des Fahrrads benötigen, um eine bestimmte Radiuskurve zu nehmen, wenn Sie sich nicht beugen (nach dem, was ich gehört habe). Hier einige Informationen / Bilder zu verschiedenen Arten des Neigens http: // ridertoblogger.blogspot.com/2014/05/the-3-types-of-leaning-motorcycle-can.html?m=1 ..
@gabrielC. Ich glaube, ich habe mich gegen Ende der Ecke ein wenig nach außen gelehnt (ich glaube nicht, dass es so viel war wie auf dem Bild auf der Website, das in meinem vorherigen Kommentar verlinkt wurde). Dies sollte versuchen, die Kurve zu machen, da mein ursprünglicher Weg einen zu großen Radius hatte und ich dachte, ich würde es nicht schaffen ... Aber ich hätte mich wahrscheinlich stattdessen "hineinlehnen" oder zumindest "lehnen mit". das Fahrrad (bitte überprüfen Sie die verlinkte Website im vorherigen Kommentar für Erklärungen / Bilder)
Acht antworten:
mattnz
2020-02-19 09:08:49 UTC
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Ich nehme an, Sie sind in die Richtung gefahren, in die Sie über die Brücke und die Rampe gekommen sind.
Ich bezweifle, dass der Reifendruck etwas damit zu tun hat. Bei einem Reifen in Mountainbike-Größe führt ein zu niedriger Reifendruck, sofern keine Reifen mit Felgen gerollt werden, zu ungenauem Handling und allgemeiner Schlamperei im vorderen Bereich. "Auslöschen" wie Sie es getan haben, wird normalerweise nicht durch niedrigen Druck verursacht. Überprüfen Sie die Felge auf Kratzer, die darauf hinweisen, dass Sie den Reifen von der Felge gerollt haben und die Felge auf dem Boden aufschlug.

Das Gewicht auf der Rückseite des Fahrrads und die Änderung des Winkels, die mit der Kurve zusammenfällt, haben wahrscheinlich das Gewicht vom Vorderrad abgelassen. Die Reibung, die Sie erhalten, ist direkt proportional zum Gewicht, sodass das Rad unter Ihnen "weggewischt" wird, da es nicht weit davon entfernt war, in der Luft zu hängen.

Wenn Sie das Mountainbiken lernen, müssen Sie zunächst den Stoßdämpfer vor der Kurve laden und den Druck auf das Vorderrad durch die Kurve aufrechterhalten, damit der Stoßdämpfer seinen Radkontakt aufrechterhält mit dem Boden. In diesem Fall, wenn Sie den vorderen Stoßdämpfer geladen hätten, wäre die Änderung des Winkels, der auf die Rampe kommt, vom Stoßdämpfer absorbiert worden, wenn dieser sich ausdehnt, um den Radkontaktdruck mit dem Boden aufrechtzuerhalten.

Dinge, die zum Sturz beitragen könnten, sind die Fahrerposition - zu viel Gewicht zu weit zurück in und durch die Kurve. Dies bedeutet, dass das Vorderrad nicht genug Gewicht hat, um die Traktion aufrechtzuerhalten, und dass die Gabel nicht ausreichend vorgespannt ist, um das Vorderrad auf dem Boden zu halten. Die Lösung für dieses Problem besteht darin, in die Angriffsposition einzutreten und das Körpergewicht nach vorne zu bewegen (nicht zu lehnen), um die Vordergabel mit viel Gewicht zu beladen und das Vorderrad festzuhalten. Mit 30 kg auf der Rückseite besteht nur ein sehr geringes Risiko, dass das Gewicht so weit nach vorne geht, dass Sie über die Stangen fahren. Wie weit Sie gehen können, ist viel weiter als die meisten Leute denken und für einen Anfänger sehr nervig, bis sie es viele Male geübt haben.

Das andere, was leicht zum Crash beitragen kann, sind die Gabeleinstellungen - Dämpfung, Rückprall und Luftdruck sind beim Reba verfügbar. Wenn Sie dieses Set richtig einstellen, wird es einen großen Unterschied machen, das Vorderrad auf dem Boden zu halten. Wenn diese richtig eingestellt sind, wird es einfacher, eine gute Gewichtsverteilung mit Ihrem Körper aufrechtzuerhalten, wenn Sie lernen, der Gabel zu vertrauen, dass sie für Sie arbeitet. Wenn diese falsch eingestellt sind, kann die Gabel das Gefühl haben, gegen Sie zu arbeiten, und Sie sind weniger einbezogen, um sie zu laden.

Alles in allem war die Geschwindigkeit, mit der Sie mit diesem Bike-Setup und Gewicht durch die Kurve gefahren sind, ziemlich hoch und das Ergebnis nicht ganz unvorhersehbar. Wenn Sie nicht abstürzen möchten, müssen Sie möglicherweise langsamer fahren.

Useless
2020-02-19 16:42:02 UTC
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  • Ich würde erwarten, dass ein niedrigerer Reifendruck auch in Kurven eine größere Kontaktfläche ergibt, was mehr Grip in Kurven bedeuten sollte (vorausgesetzt, der Reifen bleibt auf der Felge).

Wie in einer anderen Antwort richtig ausgeführt, erhöht das Erhöhen des Kontaktfelds nicht den optimalen Griff.

Ein größeres Kontaktfeld bietet Ihnen jedoch eine Form von Redundanz: Wenn ein Teil des Pflasters vorübergehend durch Kies, Öl oder was auch immer unterbrochen wird, besteht eine größere Wahrscheinlichkeit, dass ein Teil Ihres Kontakts noch gut ist.

Auf rauen und nicht auf losen Oberflächen kann auch ein niedriger Druck hilfreich sein Ihr Kontaktfeld passt sich besser der Form des Geländes an. Geschmeidige, glatte (ish) Reifen können dies im Allgemeinen besser als schwere Reifen mit tiefem Profil (obwohl sie natürlich im Schlamm oder Schnee viel schlechter sind).

  • Ist dies eine Annahme falsch?

Art wie oben.

... Verringert sich der Kurvengriff unter einem bestimmten Druck? (unter der Annahme, dass der Reifen unter diesem niedrigen Druck auf der Felge bleibt)?

Art von. Technisch gesehen kann der Reifen die Straße immer noch perfekt greifen, obwohl er zu locker mit der Felge verbunden ist, als dass dies hilfreich wäre.

  • Wenn ein derart niedriger Reifendruck den Kurvengriff beeinträchtigt, Was ist der Grund, warum der Kurvengriff verringert wird?
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Wenn sich der Reifen windet: In einer ausreichend steilen Kurve kann er sich theoretisch so seitwärts verformen, dass Sie auf der Kante fahren von der Felge, ohne tatsächlich vom Sitz zu kommen. Das ist der (unwahrscheinliche) Grenzfall, aber Sie können sehen, wie schlecht seitwärts die Flexibilität ist.

  • Was hätte ich tun können, um diesen Unfall zu verhindern? (abgesehen davon, dass Sie die Kurve langsamer fahren)?

Lesen Sie die Ecke auf lose Oberflächen, rutschige Oberflächen oder umgekehrte Wölbung , bevor Sie eine Linie festlegen, wenn dies möglich ist. Wenn Sie vor der Kurve auf der (breiten) Anfluglinie bremsen, können Sie bei Bedarf etwas mehr Geschwindigkeit abschrubben.

Mit starren Gabeln haben Sie eine Chance, selbst wenn Ihr Vorderrad zu rutschen beginnt - das heißt, wenn es sich lange genug windet, bevor es die Traktion verliert, die Sie bemerken und reagieren können - Sie können es manchmal entlasten, es (nach innen) auf eine Spur zurückziehen, wo es näher an Ihrem Schwerpunkt liegt, und dann wieder -gewicht es. Es ist jedoch unwahrscheinlich, dass dies mit Federgabeln funktioniert.

Wenn Sie in erster Linie mehr Gewicht über das Vorderrad verlagern, kann dies die Traktion verbessern, wenn auch nicht winden. Die Verwendung von Front Lowridern für einige Ihrer 30 kg Gepäck sollte möglich sein.

Das Winden wirkt sich definitiv auf das Handling aus, auch wenn der Griff nicht verloren geht. Wenn Sie nach einem Magic-Formel-Reifenmodell suchen, wird viel darüber geschrieben.
+ Ich bin nicht einverstanden mit dem Problem, die Front zu entlasten, wenn es losgeht - bei Stoßdämpfern und MTB-Reifen bei niedrigem Druck ist es unwahrscheinlich, dass das Entgewicht eines Vorderreifens zum Wechseln der Linie erfolgreich ist. Sie müssen eine Lenkerhöhe von 20 bis 30 mm erreichen, bevor der Reifen überhaupt zu heben beginnt, wahrscheinlich viel mehr, wenn Sie aggressiv fahren und den Stoßdämpfer korrekt in die Kurve geladen haben. Ansonsten eine tolle Antwort,
Das ist ein wirklich guter Punkt, mein mentales Modell hat für dieses Stück auf Rennräder umgestellt
Solange du nur auf einer Tastatur fährst, solltest du in Ordnung sein :)
"Lesen Sie die Ecke auf lockere Oberflächen, rutschige Oberflächen oder Rückwärtssturz, bevor Sie sich auf eine Linie festlegen." Dies ist eine enorme Fähigkeit, die von allen Radfahrern in jeder Situation entwickelt werden muss. Auswahl des besten Weges auf der Straße oder im Gelände. Radfahrer müssen den besten Weg sehen und dann den besten Weg fahren. Auf diese Weise werden Abstürze vermieden und sogar die Anzahl der Wohnungen verringert.
Andy P
2020-02-19 16:24:42 UTC
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Wenn Sie die Informationen sowohl in der ursprünglichen Frage als auch in den Kommentaren zu anderen Antworten berücksichtigen, gibt es mehrere mögliche Gründe für den Absturz.

  1. Zu schnell !!!
  2. Loser Kies an der Ecke
  3. Ungewichtetes Vorderrad
  4. Reifendruck VIEL zu niedrig (17 psi).
  5. ol>

    Ich werde mich auf Punkt 4 konzentrieren, da dies der Fall ist Worum ging es bei der Frage?

    Der 'richtige' Reifendruck muss unbedingt von Fall zu Fall durch Ausprobieren ermittelt werden, aber es gibt genügend Daten, um einen typischen Druck zu ermitteln.

    Die Faktoren, die den richtigen Druck beeinflussen, sind die Reifen- / Felgenbreite, das Gesamtreifenvolumen, das Fahrer- / Fahrradgewicht und die Reifenkonstruktion (die Seitenwandsteifigkeit spielt eine große Rolle).

    Die meisten Daten Bei niedrigem Reifendruck wird dies von der MTB-Community kommen, da diese normalerweise Reifen mit größerem Volumen verwenden und die größten Vorteile beim Fahren mit niedrigem Druck sehen.

    Wenn der Druck abnimmt, verformt sich der Reifen stärker und wann Unter Last in Ecken kann dies eine Reihe von Unwägbarkeiten verursachen Rable-Effekte (Falten, Aufstoßen oder Abrollen der Felge).

    Ein "typischer" Vorderreifendruck in einem schlauchlosen Setup für einen 75-kg-Fahrer auf einem 29x2,25 XC-Reifen (am nächsten an dem, was der OP verwendet ) wäre etwa 25 psi.

    Der OP hat jedoch Reifen mit kleinerem Volumen, wiegt mehr und trägt eine Last auf dem Fahrrad, sodass dieser Wert definitiv erhöht werden müsste.

    Mein persönlicher Rat wäre, dass ich für einen 26x2,15 "Reifen mit einem Fahrer + Fahrradgewicht von 125 kg vorne nicht unter 35 psi fahren würde.

Stimmen Sie zu - jeder von diesen wäre wahrscheinlich in Ordnung, aber alle zusammen arbeiteten zusammen und gegen OP. Auch ein fünfter Punkt, die Vorderradaufhängung, kann ein interessantes Handling verursachen, insbesondere wenn sie für eine schnelle Kurve geladen ist. Und OP sagt, dass er über 25 km / h gefahren ist.
* Ungewichtetes Vorderrad * Vielleicht das Gegenteil - wenn man die Brücke herunterkommt, wird die Kurve flacher und erhöht wahrscheinlich die Belastung des Vorderreifens mitten in der Kurve. Bei einem so niedrigen Reifendruck hätte sich der Reifen aufgrund der zusätzlichen Belastung, die durch das Abflachen der Neigung verursacht wurde, so weit winden können, dass die Felge den Boden berührte und herausrutschte. Und als die Rutsche startete, war es mit 25-30 km / h vorbei.
Zur Verdeutlichung: Ich fuhr nach oben (die Rampe hinauf), als ich mich der Ecke näherte
Crowley
2020-02-21 09:41:37 UTC
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Schön zu sehen, dass nur das Vorderrad zerstört wurde und es Ihnen ganz gut geht!

Je höher der Druck, desto höher die Zähigkeit des Reifens und umgekehrt.

Zum Bremsen / Traktion Ein niedrigerer Druck ist vorteilhaft, da der Reifen der Oberfläche besser folgt als der unter Druck stehende und die Winkelzähigkeit auch bei platten Reifen hoch ist.

Zum Wenden benötigen Sie Reifen, um Seitenkräfte zu übertragen, was das Spiel erheblich verändert . Hier ist der höhere Druck von Vorteil, da sich weichere Reifen im Vergleich zu härteren Reifen viel leichter verformen.

Versuchen Sie, den Lenker zu schütteln, während Sie langsam auf Asphalt fahren. Vom höchsten Druck, dem der Reifen standhalten kann, bis zum platten Reifen, den Sie fühlen werden:

  • Superhart: Das Fahrrad folgt genau der Richtung des Vorbaus, Sie können fast den gesamten Sand unter dem Reifen spüren.
  • Hart: Das Fahrrad folgt der Richtung des Vorbaus, die Fahrt ist ruhiger.
  • Weich: Sie können eine kleine Verzögerung zwischen dem Ändern der Vorbaurichtung und der tatsächlichen Änderung der Fahrtrichtung spüren. Die Fahrt ist sehr ruhig.
  • Weicher: Sie können eine erhebliche Verzögerung zwischen Lenkung und tatsächlicher Fahrtrichtung spüren.
  • Noch weicher: Es ist leicht, eine Schüttelfrequenz zu finden, bei der selbst hohe Amplituden nur wenig bewirken zu keiner Richtungsänderung. Das Hinterrad scheint irgendwie zu schweben.
  • Fast platter Reifen: Sie können fühlen, ob sich die Felge in der Mitte des Reifens befindet (weich, unverantwortlich) oder sich zur Reifenwand neigt (härter, zieht am Lenker in oder aus der Reihe). Sie können den Boden mit der Felge leicht berühren. Beim Bremsen und Beschleunigen kann das Schlauchventil beschädigt werden.
  • Reifenpanne: Sie können jede einzelne Beule auf der Oberfläche des Asphalts spüren, jede einzelne Sache auf dem Asphalt. Es ist sehr schwer zu steuern.

Ich denke, dass Sie in der Kurve zu schnell waren, sodass Ihr Reifen zur Seite gefaltet war und daher die gewünschte Flugbahn nicht unterstützen konnte. Es verlor auch die Traktion, weil der Faden nicht im Kontakt war, sondern die Wand, so dass er abrutschte - was Ihre Wendefähigkeit weiter verschlechterte.


Eine der Informationen auf der Reifenwand ist das minimale empfohlene Aufpumpen. Unterhalb dieses Drucks ist der Reifen zu leicht zu falten (Änderung des Traktionsverhaltens abrupt) oder mit der Felge auf die Oberfläche zu schlagen (bis zu vier Löcher in den Schlauch stanzen, den Rest der Luft verlieren und das Traktionsverhalten abrupt ändern). Halten Sie den Druck sicher über diesem Wert. Je schneller Sie fahren, je schärfer Sie drehen, desto höher ist der für Sie angemessene Mindestdruck.

Ich habe auch gelernt, dass "Slow In - Fast Out" auch für Fahrräder funktioniert. Wenn Sie schneller in die Kurve fahren möchten, fahren Sie langsamer und beschleunigen Sie langsam und spüren Sie das Verhalten des Fahrrads. Wenn es anfängt zu wackeln, verlangsamen Sie etwas - Sie sind nahe am Limit.

Michael
2020-02-19 15:38:34 UTC
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Ich denke, der Hauptschuldige (abgesehen von Geschwindigkeit und Kurve) ist das schwere Gepäck am Hinterrad. Bei Fahrrädern, die nicht für Gepäck auf einem Gepäckträger vorgesehen sind, muss der Gepäckträger manchmal sehr weit hinten montiert werden, um Fersenschläge zu vermeiden. In schweren Fällen kann dies sogar dazu führen, dass der Schwerpunkt des Gepäcks hinter dem Hinterrad liegt. Persönlich hatte ich zwei sehr überraschende Stürze mit nur ~ 15 kg Gepäck am Hinterrad. Für beste Fahreigenschaften sollten Sie normalerweise versuchen, das Gewicht gleichmäßig auf beide Räder zu verteilen.

Sie sollten auch Ihren Weg durch die Kurve richtig wählen. Bei konstanter Geschwindigkeit sollte Ihr Weg ein Kreisbogen mit einem möglichst großen Radius sein.

Niedriger Reifendruck hilft auf rauen Oberflächen. Auf perfekt glatten Oberflächen macht es überhaupt keinen Unterschied, wie Sam betont hat.

Concur - 30 kg Last auf dem Fahrrad wären in Ordnung, wenn es sich in der Nähe des Mittelpunkts befindet. Aber OP sagt, es war auf dem Gepäckträger und das entlastet das Vorderrad.
@criggie Könnten Sie bitte näher erläutern, was genau Sie unter "Entgewichtung des Vorderrads" verstehen und warum das Vorderrad aufgrund des höheren Gewichts auf dem Gepäckträger nicht gewichtet wird? Vielen Dank!
@Maarten-Monicaforpresident, das Gewicht hinter der Hinterachse hinzufügt, würde das Gewicht reduzieren, das auf das Vorderrad drückt. Selbst wenn das Gewicht über der Hinterachse zentriert war, bewegt sich Ihre Gewichtsbalance so, dass der Prozentsatz der Gesamtmasse am Vorderrad geringer ist. Kann demonstriert werden, wenn Sie eine Personenwaage haben.
@Maarten-Monicaforpresident: Stellen Sie sich vor, Sie haben das ganze Gewicht auf dem Hinterrad. Es ist klar, dass Ihr Vorderrad beim geringsten Drehen oder Bremsen durchrutschen würde.
Selbst wenn der COG der Last vor dem Hinterrad liegt, ist das Vorderradgewicht im Verhältnis zum Hinterrad deutlich geringer. Diese Änderung der Gewichtsverteilung verringert das Verhältnis der durch das Vorderrad verfügbaren Drehkraft und des Vorwärtsimpulses und erhöht den minimalen Radius der Kurve, die das Fahrrad drehen kann, bevor das Vorderrad die Traktion verliert.
Mike Baranczak
2020-02-19 05:46:17 UTC
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Wie niedrig genau?

Sie haben Recht, niedriger Druck erhöht die Größe des Kontaktfelds, wodurch der Grip erhöht wird. Wenn der Druck so niedrig ist, dass der Reifen platt ist und die Felge auf dem Boden fährt, gilt diese Regel nicht mehr. Aber wenn das der Fall wäre, hätten Sie es wahrscheinlich früher bemerkt.

Die Ursache war wahrscheinlich entweder die Änderung der Steigung oder der lose Kies oder beides - nichts mit Ihren Reifen zu tun. P. >

Ich glaube, ungefähr 1-1,2 bar (10-12 psi) (denken Sie daran, dass dies 2,15 "breite Ballonreifen sind). Ich werde morgen nachsehen und diesen Kommentar aktualisieren. (Ein Freund von mir hat einen ähnlichen Reifendruck und wird prüfen, was er ist Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Felge den Boden nicht berührt hat. Ich bin mit diesem Reifendruck ziemlich viel gefahren und habe so etwas nie bemerkt. Außerdem scheint die Felge keine Kratzspuren zu zeigen (was wahrscheinlich gewesen wäre wenn die Felge den Boden berührt und dies den Traktionsverlust verursacht)
in Bezug auf die Änderung der Steigung: Würden Sie nicht glauben, dass die Vorderradaufhängung normalerweise die Änderung der Steigung berücksichtigen kann, da sie unter dem Gewicht des Fahrrads ein wenig niedergedrückt ist? Wenn sich die Steigung ändert, sollte sich die Vorderradgabel um denselben Betrag ausfahren Dies sollte das Rad in Bodenkontakt halten, aber ich denke, dass das Gewicht des Rades (und damit der Griffigkeit) immer noch abnimmt und die Verlängerung der Gabel möglicherweise nicht schnell genug ist, um diese Änderung der Steigung richtig zu berücksichtigen mit meiner Geschwindigkeit zu der Zeit ..
10-12 PSI sind ziemlich niedrig - Sie laufen Gefahr, sich einzuklemmen. Ein Wechsel zu Tubeless würde sich darum kümmern.
Die Federung hilft in einer solchen Situation, aber die Federung bewegt sich nicht sofort, so dass es immer noch einen Moment geben würde, in dem die Belastung des Vorderreifens verringert würde.
interessanter Vorschlag (Umstellung auf Tubeless). Wissen Sie vielleicht, ob (wenn ich schlauchlos bin und den gleichen niedrigen Druck (12 psi) habe) ich die Felge eindellen würde, wenn dies dazu führen würde, dass der schlauchlose Reifen Druck verliert (oder wie wahrscheinlich es wäre, mit einem relativ kleinen Druck zu verlieren? Delle (2-3mm). Danke!
Irgendwann wird der Druck so niedrig, dass sich der Reifen in einer Kurve seitlich faltet.
@DanielRHicks Wenn der Reifen "seitlich klappt", würden Sie dann auf der Seitenwand des Reifens fahren (von der ich annehme, dass sie viel weniger Grip hat), was dann dazu führen würde, dass das Fahrrad in dieser Situation ausfällt?
@Maarten-Monicaforpresident 1,2 bar beträgt tatsächlich 17,4 psi. Es ist ein wirklich niedriger Druck, aber nicht so absurd wie 12 psi.
@leftaroundabout danke für die Korrektur bezüglich der Menge an psi :)
Meine 33 mm breiten Cyclocross-Reifen klappen unter 2 bar. Die Tendenz ist deutlich zu spüren, wenn stationär eine Kurve „simuliert“ wird, indem das Fahrrad gelehnt und fest auf den Lenker gedrückt wird.
Ich fahre meinen 26x2,1 "(mit Schlauch) Vorderreifen oft mit 20 psi auf meinem MTB, aber ich bin nur ich bin nur 65 kg schwer. Ich hatte seit 10 Jahren kein Schlangenrad mehr. Großvolumige Reifen mit richtig eingestellten Stoßdämpfern benötigen keinen hohen Druck .
NoCo Rider
2020-02-20 04:16:23 UTC
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Wenn der Reifendruck niedrig genug ist, kann die Felge die Fahrbahn berühren.

Das Fahren von Aluminium oder Carbon auf der Fahrbahn (Beton usw.) ist wie das Fahren auf Eis. Es gibt praktisch keinen Griff. War dort und habe das getan. In meinem Fall und dem einiger Freunde, die ich auch gesehen habe, war die Ursache ein langsames Leck eines Dorns, der während der Fahrt aufgenommen wurde.

Wie bereits erwähnt, zu niedriger Druck in einem schlauchlosen Reifen kann dazu führen, dass der Reifen in einer Ecke rülpst und viel Luft verliert. Bei einem Schlauchreifen explodiert der Schlauch einfach (ich habe dies bei Kriterienrennen zu oft gesehen).

Ein Fahrrad mit sehr weichen Reifen neigt dazu, sich in Kurven zu suhlen (zu biegen). Dies ist weniger eine Verringerung des Grips als vielmehr ein Verlust an Präzision beim Lenken. Eine der Methoden zur Bestimmung des optimalen Reifendrucks für Schotterrennen besteht darin, bei hohem Druck zu starten und Runden auf einem engen Kurs zu fahren. Jede oder jede zweite Runde senkt den Druck um 2 bis 4 psi. An dem Punkt, an dem das Fahrrad das Gefühl hat, die Lenkgenauigkeit zu verlieren, haben Sie den optimalen Druck überschritten. Cyclocross-Rennfahrer streben normalerweise den absoluten Mindestdruck an, der ein Aufstoßen verhindert. Ein niedrigerer Druck erhöht den Grip der Reifenstollen - dies ist nicht mit einer unveränderten Grundreibung zu verwechseln.

Könnten Sie bitte näher auf "niedrigerer Druck erhöht den Grip von den Reifenösen" eingehen? Wenn ich das richtig verstehe, meinen Sie damit Folgendes: Da der Reifendruck gesenkt wird, gibt es mehr Kontaktfläche (Reifen- / Straßenkontakt), so dass mehr Rillen im Reifen gleichzeitig mit dem Boden in Kontakt sind, was (falls vorhanden) von weicher Oberfläche wie Schlamm) führt zu höherer Reibung? Oder vielleicht habe ich falsch verstanden, was du meintest, wenn ja, bitte korrigiere mich. Vielen Dank!
@Maarten-Monicaforpresident bei einem niedrigeren Druck kann sich der Reifen leichter an Oberflächenunregelmäßigkeiten anpassen. Dadurch können sich die Stollen so orientieren, dass sie sich sowohl um ein Objekt wickeln als auch besser in den Boden eindringen.
@Maarten-Monicaforpresident - Genau das, was Andy gesagt hat. Designer von CX-Rennstrecken scheinen Sturzkurven zu lieben, und hier können Menschen mit dem richtigen Reifendruck einen großen Vorteil bei der Kurvengeschwindigkeit erzielen. Es ist auch ein Ort, an dem viele Reifen rülpsen. :-)
Sam
2020-02-19 08:07:44 UTC
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F: Erhöht ein größeres Kontaktfeld den "Griff"?

A: Nein.

Der "Griff", den ein Objekt auf einem anderen hat, ist eine Funktion des Reibungskoeffizient und Gewicht des Objekts. Schauen wir uns ein Beispiel an, um dies besser zu verstehen ...

Stellen Sie sich eine Holzkiste mit 10 Steinen auf dem Bürgersteig vor. Das Schieben dieser Kiste über den Bürgersteig erfordert eine gewisse "Kraft".

1 box of 10 bricks

Stellen Sie sich nun zwei weitere Holzkisten derselben Größe vor. jeweils mit 5 Steinen gefüllt. Diese Kisten wiegen jeweils halb so viel wie die erste Kiste, aber die Gesamtfläche der Kisten, die mit dem Bürgersteig in Kontakt stehen, hat sich verdoppelt. Das gleichzeitige Drücken dieser beiden Boxen erfordert eine gewisse "Kraft".

2 boxes of 5 bricks

Welches wäre einfacher zu drücken? Die 1 Box mit 10 Steinen oder die 2 Boxen mit 5 Steinen?

Physik und gesunder Menschenverstand sagen uns, dass sie die gleiche Kraft benötigen.

Zurück zur Reifenfrage. Je größer Ihr Kontaktpflaster ist, desto mehr verteilt sich Ihr Gewicht auf das Pflaster, aber Ihr "totaler Griff" bleibt gleich. Auf diese Weise können Radfahrer, die die Alpe d'Huez hinunterfahren, mit hoher Geschwindigkeit um die Kurven peitschen, während sie auf 23c-Reifen mit 80 psi (5,5 bar) fahren.


Bearbeiten: Ich sehe, dass einige Leute finden meine Erklärung immer noch nicht überzeugend. Hier sind einige Fragen von Physics SE, die meine Antwort stützen:

Während dies für eine glatte Oberfläche gilt und Rennräder daher sehr schmale Hochdruckreifen fahren, berücksichtigt das theoretische Modell keine rauen Oberflächen und Niederdruckreifen, bei denen sich der Reifen verformt, um sich um die Oberfläche zu formen. Mountainbiker, ATV-Fahrer und Geländewagen verlassen sich auf Letzteres und sind im Laufe der Jahrzehnte aus diesem Grund zunehmend auf Reifen mit höherem Volumen / größerem / niedrigerem Druck umgestiegen.
@mattnz Stimmt, aber ich denke nicht, dass es in diesem Fall zutrifft. Ein dünner Hochdruckreifen "gräbt" sich leichter in weichen Schmutz / Schlamm / Schnee als ein breiter Niederdruckreifen, der das Gewicht auf der Fahrbahn verteilt. In diesem Fall brach Maarten jedoch auf einer Straße / Zementstraße zusammen, sodass er nicht von einem breiten Niederdruckreifen profitiert hätte.
"Wenn wir annehmen, dass der Fahrradreifen eine Schachtel Ziegel ist" == Fahrradversion von "Wenn wir annehmen, dass das Pferd eine Kugel ist"? :) Reifen-Straße-Schnittstelle ist Haftreibung, sobald Sie stark genug drücken, dass die Box rutscht, fallen Sie wie Maarten. Sobald die Straße kein makelloser Labortisch mehr ist, bedeutet ein breiterer Reifen, dass zu jedem Zeitpunkt die Wahrscheinlichkeit größer ist, dass Sie einen Teil Ihrer Kontaktfläche mit einem angemessenen Haftreibungskoeffizienten haben, der nicht durch Sand / Sand / altes Öl / Rissfläche beeinträchtigt wird / Stelle, an der die Bauherren auf Zement-LKW mit etwas anderer Mischung umgestiegen sind / Stelle, an der jemand herausgezogen und etwas Müll hinterlassen hat ....
@Affe haha ​​wahr wahr. Ich habe versucht, auf Maartens Frage zu antworten, dass ein größerer Kontaktfleck -> mehr Grip. Nach meiner Erfahrung ist dies in Gemeinden, die mit Gummireifen herumfahren (Fahrräder, Motos, Geländewagen usw.), ein * sehr häufiges * Missverständnis.
@Affe und basierend auf den Abstimmungen zu meiner Antwort, die von ** harter Wissenschaft ** gestützt wird, sehen wir, dass viele Leute immer noch dieses Missverständnis haben;)
Wenn Sie sich intensiv mit dem Reifenverhalten befassen möchten, schlagen Sie das Reifenmodell mit Zauberformel nach. Es ist komplizierter als eine Schachtel Ziegel und Haftreibung. Eine Quelle für 5,5 bar und 23 mm Reifen wäre auch schön.
@ojs gut ja, ich verstehe, dass es sehr kompliziert ist, aber in Bezug auf die Frage, ob ein größeres Kontaktfeld Ihnen mehr "Grip" gibt, lautet die Antwort "Nein". (Die Zahlen, die ich gab, waren nur ein Beispiel für einen dünnen Hochdruckreifen.)
@Sam Downvoted für die Behauptung harter Wissenschaft und das Ignorieren von Fakten. Übrigens, wenn Sie französische Straßen mit 23-mm-Reifen bei 5,5 bar hinunterfahren, besteht ein ernstes Risiko, dass Sie platt werden.


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