Frage:
Fährt ein fetter Reifen bei gleichem Druck weicher als ein dünner?
BSO rider
2017-01-23 03:08:53 UTC
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Fette Reifen sind mit einer guten Stoßdämpfung verbunden. Liegt das an ihrer Fettigkeit oder an dem niedrigen Druck, mit dem sie verwendet werden können?

Wenn ich einen Fatbike-Reifen auf 120 psi pumpe (ja, das wäre absurd), wird es immer noch so sein Unebenheiten bei gleichem Druck besser absorbieren als ein 23-mm-Reifen?

Nein, je dicker der Reifen ist, desto schwieriger wird es bei einem bestimmten Druck.
@Daniel Interessant ... warum ist das so?
Die "Härte" eines Reifens ist eine Reflexion der Reifenfläche in Kontakt mit der Straße multipliziert mit dem Reifendruck. Bei einem schmalen Reifen muss der Reifen stark nach unten drücken (in Richtung Boden sinken), um eine ausreichende "Härte" zu erreichen, die das Fahrrad und den Fahrer stützt. Mit einem breiten Reifen gibt es viel weniger "Quetschen". Und wenn Sie auf eine Unebenheit stoßen, die das scheinbare Gewicht kurzzeitig verdoppelt, muss der schmale Reifen viel mehr durchbiegen - dh er "gibt" mehr.
Umgekehrt - die Größe der Kontaktfläche ist auf den Reifendruck und das Gewicht von Fahrrad + Fahrer zurückzuführen. Bei dieser Frage geht es jedoch nicht um ein statisches Gleichgewicht, bei dem alles im Gleichgewicht ist. Es geht speziell darum, Unebenheiten zu treffen, also ist es eine dynamische Rollumgebung. Das ist eine gute Frage.
ok hier ist etwas zum Nachdenken. Breitere Reifen können ohne Schlangenbiss bei niedrigeren Drücken fahren. Dies liegt daran, dass sie weniger ablenken. In diesem Zusammenhang ist das dasselbe wie "Weichheit". Es ist also klar, dass schmalere Reifen bei gleichem PSI "weicher" sind. Breitere IRL-Reifen können jedoch tatsächlich bei niedrigerem Druck laufen, so dass sie "weicher" sind als schmalere Reifen bei höherem Druck. Jetzt brauchen wir die andere Frage, ob breitere Reifen auf schrecklichen Straßen schneller rollen als schmale
"Breitere Reifen können ohne Schlangenbiss bei niedrigeren Drücken fahren. Dies liegt daran, dass sie weniger durchbiegen." Nein, das liegt daran, dass sie * mehr Raum zum Durchbiegen * haben, bevor der Reifen eingeklemmt wird.
Die eigentliche Frage ist, wenn Sie zwei Reifen mit vergleichbaren Konstruktionen in unterschiedlichen Breiten haben, warum sollten Sie sie mit dem gleichen Druck fahren?
Weil der breitere auf diese Weise einen geringeren Rollwiderstand haben soll.
Wenn der breitere den richtigen Druck hat, ist der dünnere zu wenig aufgepumpt. Wenn der Dünne einen korrekten Druck hat, wird der Breite überfüllt. Das macht keinen Sinn.
Ich glaube, bei dieser Frage geht es darum, warum der richtige Druck für breitere Reifen niedriger ist.
@ojs Nicht nach meinem Verständnis. Bei gleichen Drücken ist der Rollwiderstand gleich.
@andy256 Überprüfen Sie zum Beispiel http://www.bicyclerollingresistance.com/specials/conti-gp4000s-ii-23-25-28
@ojs Interessant und im Gegensatz zu früheren Tests, die ich gesehen habe. Ich werde sehen, ob ich sie ausgraben kann.
Drei antworten:
Paul
2017-01-23 11:31:31 UTC
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Nachdem ich die Antworten hier gelesen und neugieriger geworden war, fand ich diesen Artikel, der mit @Daniel übereinstimmt.

Um es kurz zusammenzufassen, fanden sie das am selben Reifen Druck Die schmaleren Reifen wurden stärker ausgelenkt und hatten eine geringere Steifigkeit (Kraft über Verdrängung).

enter image description here

Ein merkwürdiger Befund ist, dass ein Unterschied von 1 bar vorliegt (14psi) macht mehr aus als ein 5mm Reifenwechsel. Ich nehme an, das Problem wird, dass mit einem 23-mm-Reifen nur so viel Raum für Compliance besteht. Außerdem stellten sie fest, dass die Reifenbreite nur sehr geringe Auswirkungen auf kleine Unebenheiten hatte (8 mm in diesem Test) und dass der Hauptfaktor der Reifendruck war:

An diesem Punkt scheint es, dass bei Unebenheiten, die kleiner als die sind Der Reifendurchmesser, die Form und Größe der Unebenheit bestimmen die Steifigkeit mehr als die effektive Breite des Reifens.

Dieser Artikel verweist auch auf einen anderen Artikel, der diskutiert das Gefühl der Reifensteifigkeit als Ausdruck von Reifenspannung, die sie als Gehäusespannung bezeichnen. Für mich scheint dies eine viel logischere Erklärung dafür zu sein, warum sich ein breiterer Reifen bei einem bestimmten Druck steifer anfühlt (was wiederum mit @Daniel übereinstimmt). Ich würde vorschlagen, den Artikel zu lesen, aber ich habe mein Bestes getan, um das Endergebnis kurz zu erklären. Im Wesentlichen basiert die Gleichung für die Umfangsspannung auf Wandstärke, Durchmesser und Druck.

enter image description here

Wandstärke = Dicke des Reifengehäuses

Mittlerer Durchmesser = Reifengröße [ Reifenquerschnittsfläche]

Druck = der Druck, auf den das Rad aufgepumpt wird

Unter Beibehaltung einer konstanten Gehäusespannung und Wandstärke können wir den Druck ermitteln und feststellen, dass die Der Druck ist umgekehrt proportional zum Durchmesser.

enter image description here

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+1 für die Recherche ... Ich werde Daniels Antwort als richtig markieren, er antwortete zuerst und seine Erklärung ist für mich leichter zu verstehen.
Daniel R Hicks
2017-01-23 04:46:58 UTC
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Um es dumm zu machen, nehmen wir an, dass der Reifen einen ungefähr rechteckigen Querschnitt hat. Ein 1-Zoll-Reifen mit einem Durchmesser von 1 Zoll hat also eine Breite von 1 Zoll in Kontakt mit der Fahrbahn, während ein 4-Zoll-Reifen einen Durchmesser von 4 Zoll hat und eine Breite von 4 Zoll in Kontakt mit der Fahrbahn hat.

Nehmen Sie der Einfachheit halber auch an, dass der Reifen perfekt flexibel ist - dass die Steifigkeit der Reifenkarkasse und des Profils keine Rolle spielt.

Und nehmen wir an, dass wir ein 200-Pfund-Fahrrad + haben Fahrer, und dass das Gewicht gleichmäßig zwischen vorne und hinten verteilt ist, was bedeutet, dass jeder Reifen 100 Pfund Gewicht hat.

Bei 50 PSI muss der 1-Zoll-Reifen zwei Quadratzoll == zwei haben lineare Zoll in Kontakt mit der Fahrbahn, während der 4-Zoll-Reifen 2 Quadratzoll == einen halben linearen Zoll in Kontakt haben muss.

Auf einem 24-Zoll-Rad der 1 Zoll breite Reifen wird ungefähr 0,04 Zoll durchbiegen, während der 4-Zoll-Reifen ungefähr 0,0026 Zoll durchbiegen wird.

Wenn Sie auf eine Unebenheit stoßen, die die Kraft auf das Rad (und die Größe der Kontaktfläche) vorübergehend verdoppelt, wird die 1 -Zoll-Reifen wird ungefähr 0 durchbiegen. 168 Zoll, während der 4-Zoll-Reifen etwa 0,01 Zoll auslenkt. (Verwenden Sie diesen Online-Rechner.)

Der schmalere Reifen ist also um den Faktor (0,168-0,04) / (0,01-0,0026) = 0,124 / 0,074 = 1,7 "weicher" .

Der Online-Rechner sagt mir "interner Serverfehler", aber ich sehe Ihre Logik. Wenn Fahrräder Reifen mit rechteckigen Abschnitten hätten, wäre das richtig, aber ich denke, dass dies auch bei eliiptischen Abschnitten plausibel ist. Ihre Berechnungen sind jedoch allgegenwärtig, und es gibt Variationen in der Größenordnung, denen ich misstrauisch bin. Der Sprung für den 1 "Reifen von 0,04" auf 0,168 "scheint für die Hinzufügung von 100 Pfund riesig.
@Móż - Ja, ich habe die Berechnungen nicht noch einmal überprüft, aber sie scheinen mir im richtigen Stadion zu sein. Und obwohl meine "vereinfachenden Annahmen" zweifellos zu Fehlern führen, kann ich nicht sehen, wie sie sich auf die grundlegende Behauptung auswirken könnten, die ich mache.
Ist der Auslenkungsabstand hier wirklich der einzige Faktor? Was ist mit Dämpfungsunterschieden?
Ich bin bis zu deinem letzten Satz bei dir. Können Sie erklären, warum Sie glauben, dass die unterschiedlichen Auslenkungen der Oberfläche ein Maß für die Härte oder Weichheit sind? Für mich kommt eine weichere Fahrt von einer geringeren Beschleunigung, die auf den Fahrer übertragen wird. Da die Auslenkung nicht = Beschleunigung ist, sind wir noch nicht da :-)
@andy256 - Sie haben eine Beule getroffen und der Reifen wird nach oben gedrückt. Eine Beschleunigung (von Fahrrad und Fahrer) tritt auf, wenn der Reifen das Fahrrad nach oben drückt, anstatt es abzulenken, um die Unebenheit zu absorbieren.
@Paul - Sie benötigen nur eine Dämpfung, um Schwingungen zu vermeiden. Und der Fahrer trägt wesentlich mehr zur Dämpfung bei (bei den Frequenzen, die wir in Betracht ziehen) als der Reifen.
Móż
2017-01-23 03:33:42 UTC
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Der wahre Vorteil breiterer Reifen besteht darin, dass Sie sie mit niedrigerem Druck fahren können. Wenn sie schöne, flexible Seitenwände haben, ist die Fahrt viel weicher, da sich der Reifen über Unebenheiten verformt, anstatt den Fahrer über sie steigen zu lassen.

Sie werden es nicht spüren, aber bei gleichem Druck fühlt sich der fette Reifen weicher an, weil er sich bei gleicher Änderung der aufgebrachten Kraft stärker auslenkt.

Dies geschieht, weil der Reifen über a komprimiert wird Der Druck im Inneren des größeren Reifens steigt weniger an als im kleineren Reifen, und der Reifen selbst biegt sich weniger. Aber wir sprechen von Null bis zu einer ganzen Reihe von Dezimalstellen (die Frage bezieht sich auf das Fahrergewicht, aber wenn Sie "2G" anstelle von "der doppelten Masse" verwenden, funktioniert es genauso)

Meine Erfahrung ist mit 406-Reifen, bei denen es einfach ist, Hochdruckreifen mit einer Breite von bis zu 55 mm zu erhalten. Ich hatte also Reifen mit einer Breite von bis zu 32 mm auf der Rückseite meines Pendlers und einer Breite von bis zu 55 mm, die alle gerne mit 6 bar fahren. Meine mentale Angewohnheit ist es, sie auf 6 bar zu pumpen, und ich kann den Unterschied in der Fahrqualität zwischen ihnen nicht erkennen. Die breiteren Reifen haben einen höheren Rollwiderstand, aber auf ebenen Straßen ist dies ein relativ geringer Effekt. Ich vermute, es liegt an der breiteren Kontaktfläche, was bedeutet, dass ich auf den unebenen Straßen Australiens mehr kleine Unebenheiten habe. Sobald ich auf eine weiche Oberfläche stoße, haben die breiteren Reifen einen viel größeren Rollwiderstand, es sei denn, es ist genau die richtige Weichheit, in die der dünne Reifen eintaucht, während der fette schwimmt.

Der Biegeeffekt ist darauf zurückzuführen, dass der Reifen breiter ist Der Reifen weist eine flachere Unterseite auf, sodass es einen winzigen Unterschied gibt, wie stark die Kanten der Kontaktfläche gebogen werden. Auch hier bin ich mir nicht sicher, ob Sie es messen können, aber es ist durchaus möglich.

Ich gehe davon aus, dass der Downvoter Daniel oben zustimmt und bald eine Antwort einreichen wird, die meiner widerspricht und eine detaillierte Erklärung dafür enthält.
Erklären Sie mir mit einigen Zahlen, wie sich der breite Reifen stärker auslenkt.
Der Anstieg des Reifendrucks hat jedoch sehr wenig mit der Steifheit des Reifens zu tun. Es ist der zunehmende "Fußabdruck", der den entscheidenden Faktor darstellt.
Abgestimmt, weil die Physik völlig falsch war.
@ojs Ich denke nicht, dass dies ein guter Grund für ein Downvoting auf dieser Site ist. Dies ist nicht [physics.se] und die in dieser Ausgabe enthaltene Physik ist ziemlich subtil. Bis Pauls Antwort erschien, hätte ich Móż zugestimmt.
@andy256 Wenn es nicht Grund genug ist, sachlich falsch zu liegen, was wäre das?
@ojs Warum überhaupt abstimmen? Dies ist nicht [physics.se], wo sie für einen Tippfehler stimmen oder die Hauptseite, wo sie wegen Unwissenheit abstimmen. Sie sind einer der produktivsten Down-Wähler auf dieser Website, mit 1 Down pro 4 Up-Stimmen.
Soweit ich weiß, besteht der Grund für das Abstimmungssystem darin, gute Antworten von schlechten Antworten zu trennen. In einigen post-faktischen Bereichen wäre eine gute Antwort eine, die lang ist, schöne Bilder enthält oder von einer beliebten Person geschrieben wurde. In der Wissenschaft sind richtig und falsch normalerweise klar, und das spiegelt sich in der Kultur wider. Dies ist eindeutig eine wissenschaftliche Frage, und etwas, das ein bisschen plausibel klingt, aber grundlegende Fakten ignoriert, ist keine gute Antwort.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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