Frage:
Warum sind regenerative Bremsen bei E-Bikes ungewöhnlich?
juhist
2020-08-24 23:05:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nur wenige Elektrofahrräder bremsen regenerativ. Die meisten hochwertigen E-Bikes scheinen sich auf den Mittelantrieb einzustellen, was sogar ein regeneratives Bremsen unmöglich macht, da sich zwischen Rad und Antrieb ein Freilauf befindet und das Schaltwerk als Kettenspanner dient!

Warum? ist das der Fall? Warum sind regenerative Bremsen selten?

Ich werde bemerken, dass ältere batteriebetriebene Fahrräder oft die Fähigkeit hatten, die Batterie aufzuladen, wenn sie beispielsweise bergab liefen. Ich vermute, dass diese Funktion nicht mehr besonders häufig ist.
Die Blei-Säure-Batterien in alten Fahrrädern sind viel toleranter, wenn beliebige Strommengen ohne viel ausgefallenes Wärmemanagement und Sicherheitsschaltkreise in sie zurückgespeist werden!
Ihre * Unmöglichkeit, weil es eine Freilauf-Behauptung gibt * setzt voraus, dass der Antriebsmotor die Regeneration durchführen würde; Es ist konzeptionell möglich (und wahrscheinlich vorzuziehen), einen Generator an einer anderen Stelle des Fahrrads zu haben, der Strom erzeugt (und somit Geschwindigkeitsverzögerungsarbeit leistet), und alles, was Sie tun müssen, ist, den Strom irgendwohin zu transportieren. Dies ist wesentlich einfacher als mechanische Anstrengungen, die vom Freilauf ausgeführt werden
Sechs antworten:
juhist
2020-08-24 23:05:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es gibt mehrere Gründe dafür, dass regenerative Bremsen bei Fahrrädern im Gegensatz zu Elektroautos nicht üblich sind:

  1. Elektrofahrräder haben eine sehr schlechte Beschleunigung, und der Fahrer erzeugt etwa die Hälfte der Beschleunigung mit der Motor produziert den Rest. Die Leistung wird durch den langsamen Motor und nicht durch die Batterie begrenzt. Die meisten hochwertigen Elektromotoren drehen gerne mit 5000 - 20000 U / min, aber in E-Bikes drehen sie in keinem solchen Drehzahlbereich. Die beste Drehzahlsituation bei Elektrofahrrädern ist bei Fahrrädern mit mittlerem Antrieb, die genügend Platz für Untersetzungsgetriebe bieten, und die Anordnung mit mittlerem Antrieb ermöglicht aufgrund des Freilaufs kein regeneratives Bremsen. Die schlechteste Drehzahlsituation bei Elektrofahrrädern (niedrigste Drehzahl) ist bei Nabenmotoren, der einzigen Anordnung, die ein regeneratives Bremsen ermöglichen würde. Diese Nabenmotoren können kein hohes Vorwärtsdrehmoment erzeugen und können daher kein hohes Rückwärtsdrehmoment zum Bremsen erzeugen. Im Gegensatz dazu sind Elektroautos für ihre hohe Beschleunigung bekannt, die ein schnelles Bremsen ermöglicht. Ein Elektrofahrrad mit regenerativem Bremsen kann nur die Hälfte seiner schlechten Beschleunigung als Bremskraft erzeugen und ist überhaupt nicht signifikant.

  2. Ein häufiger Anwendungsfall für regeneratives Bremsen in Elektroautos geht bergab. Die meisten Autofahrer fahren immer sehr nahe am Tempolimit (sofern der Verkehrszustand oder die Sicherheit nichts anderes erfordern). Im Gegensatz dazu fahren die meisten Radfahrer mit einer sehr niedrigen Geschwindigkeit, die viel höher sein könnte. Ein Autofahrer, der bergab fährt, muss bremsen, um unter dem Tempolimit zu bleiben, während ein Radfahrer häufig eine Abfahrt als Gelegenheit nutzt, um schnell zu fahren. Das häufigste Bremsen bei Abfahrten für Radfahrer ist eine 90-Grad- oder Haarnadelkurve nach einer Abfahrt. Um die Durchschnittsgeschwindigkeit zu maximieren, bremsen die meisten Radfahrer nur sehr nahe an der Kurve, anstatt die ganze Zeit vor der Kurve zu bremsen. Daher ist eine Abfahrt kein guter Ort, an dem ein Elektrofahrradfahrer bremsen kann.

  3. Ein weiterer häufiger Anwendungsfall für das regenerative Bremsen in Elektroautos ist das Anhalten an einer roten Ampel. Im Gegensatz zu Autos, bei denen das Bremsen in der Nähe von roten Ampeln üblich ist, anstatt die weit entfernten Ampeln zu antizipieren, selbst bei Autos mit Verbrennungsmotor, bei denen es an regenerativem Bremsen mangelt, haben die meisten Radfahrer eine energiesparende Methode zum Durchfahren von Ampeln gelernt, um unnötige Beschleunigungen zu vermeiden Geschwindigkeiten nur, um sofort bremsen zu müssen. Während eine regenerative Bremse für einen Elektrofahrradfahrer nützlich sein könnte, der einen anderen Schnellstart-Schnellstopp-Fahrstil anwendet, halten die meisten Radfahrer einen solchen Fahrstil nicht für notwendig.

  4. Der letzte tödliche Schlag, der ein regeneratives Bremsen unmöglich macht, ist die Steuerung solcher Bremsen. In den meisten Autos gibt es eine natürliche Motorbremsung. Einige Elektro- oder Hybrid-Elektroautos (Toyota) simulieren die typische Motorbremsmenge mit regenerativem Bremsen, während sie gleichzeitig komplizierte (teure, schwere) Maschinen haben, um sich mit dem Bremspedal zwischen regenerativem Bremsen und Scheibenbremsen anzupassen. Dieser Ansatz hat den Vorteil der Vertrautheit für die meisten Autofahrer mit Automatikgetriebe. Eine solch teure, komplizierte und schwere Maschine wäre auf einem Fahrrad nicht akzeptabel. Andere Elektroautos (Tesla) betrügen etwas und lassen den Motor stark bremsen, um zu vermeiden, dass sich die komplizierten (teuren, schweren) Maschinen zwischen regenerativem Bremsen und Scheibenbremsen anpassen, wenn der Fahrer das Bremspedal betätigt. Hochwertige Fahrräder haben dagegen einen extrem geringen Rollwiderstand und keine Motorbremsung - es gibt einen Freilauf. Das natürliche leichte regenerative Bremsen wäre bei einem solchen Fahrrad wertlos. Die Bremssteuerung eines hochwertigen Fahrrads sind unabhängige Hebel für Vorder- und Hinterräder. Eine regenerative Bremse würde nur an einem dieser Hebel funktionieren. Meistens verwendet der Radfahrer nur die Vorderradbremse, und die meisten hochwertigen Elektrofahrräder mit Nabenmotor sind aus gutem Grund nicht mit Vorderradantrieb ausgestattet (beim Bergauffahren wird das Vorderrad praktisch entladen und rutscht ab). Selbst für einen Radfahrer, der mit der Hinterradbremse bremst, müsste es eine komplizierte (teure, schwere) Maschine geben, um sowohl die Regenerationsbremse als auch die Scheiben- / Felgenbremse mit demselben Hebel zu betätigen. Radfahrer würden eine solche Maschine nicht für akzeptabel halten. Die einzige Möglichkeit, ein regeneratives Bremsen zu ermöglichen, besteht darin, eine dritte Steuerung hinzuzufügen, die nur für die hintere Bremse funktioniert. Es wäre eine schreckliche Bremse aufgrund des geringen Drehmoments des Nabenmotorantriebs. Eine solche Bremse wird die meiste Zeit nicht verwendet.

  5. ol>

    Um bei geringem Gewicht ein nützliches Drehmoment zu erzeugen, muss ein Elektromotor schnell drehen. Die einzige Anordnung, die den Antriebsmotor auf einem E-Bike schnell drehen lässt, ist der Mittelantrieb, bei dem der Motor das Tretlager über Untersetzungsgetriebe antreibt. Eine solche Anordnung funktioniert nicht mit regenerativen Bremsen, da das Schaltwerk der Kettenspanner ist und der Freilauf im Hinterrad.

    Da regenerative Bremsen eine schrecklich geringe Leistung haben (Grund Nr. 1), ist dies nicht gültig Anwendungsfall (Gründe Nr. 2 und Nr. 3) und keine praktikablen Kontrollmittel (Grund Nr. 4). Da der Mittelantrieb die logischste Antriebsvariante bei E-Bikes ist, die ein regeneratives Bremsen unmöglich macht, sind regenerative Bremsen bei e nicht möglich -Bikes im Gegensatz zu Elektroautos.

Praktisch jedes eBike mit Nabenmotor, das Sie 2020 in einem Geschäft vorgefertigt kaufen können, ist ein Getriebemotor. Direct Drive ist fast ausschließlich die Domäne von Hobbyisten, die zu diesem Zeitpunkt versuchen, regenerative Fahrräder selbst zu bauen :) (Die Antwort scheint zu implizieren, dass nur Fahrräder mit mittlerem Antrieb über interne Untersetzungsgetriebe verfügen.)
Andere geringere Überlegung: Fast jeder Stromausfallmodus eines eBike-Hub-Motors mit Hub-Motor für den Einzelhandel lässt Sie mit einem ziemlich schweren Fahrrad nach Hause fahren. Regenerative Systeme haben in der Regel viele Fehlermodi, mit denen Sie einen Freund mit einem Pickup anrufen können.
imo # 3 sollte # 1 ++ sein. Selbst wenn Sie jedes technische Problem lösen, bevorzugen Radfahrer das Ausrollen und sind viel flexibler bei der Verwendung des Ausrollens dieser Autos. Bis jede Komponente des elektrischen Systems ein verrücktes Ideal für eine perfekte Effizienz erreicht, ist das Ausrollen immer eine effizientere Sache, die mit Ihrer Energie zu tun hat, als zu versuchen, einen Teil zurückzugewinnen, um dann eine erneute Beschleunigung zu verwenden.
Was ist der Beweis für # 1? Mein E-Bike kann beschleunigen, wenn ich fast keinen Strom produziere.
Ich habe regeneratives Bremsen an meinem E-Bike und die Ausrüstung ist weder schwer noch umständlich: Die Hebel haben Sensoren, die erkennen, wann die Bremsen gedrückt werden, so dass die regenerative Bremse beim ersten Drücken des Hebels aktiviert wird, bevor die Bremsbeläge Kontakt aufnehmen mit Felge.
@RLH Handelt es sich um spezielle Bremshebel oder um generische, an denen Sie nur einen Sensor anbringen?
@MaplePanda Die, die ich habe, sind spezielle Hebel, https://www.ebikes.ca/shop/electric-bicycle-parts/ebrakes/ebrakewuxd.html. Es gibt auch Nachrüstsätze, z. B. https://www.ebikes.ca/shop/electric-bicycle-parts/ebrakes/tripwire-pull.html.
@RLH Oh, das ist cool. Ich habe nur aus der Perspektive von High-End-E-MTBs gedacht. Es ist schön zu sehen, dass das Nachrüstset mit „einigen“ Hydraulikhebeln funktioniert.
Können Sie die Behauptung erklären oder unterstützen, dass "die meisten hochwertigen Elektromotoren gerne mit 5000 - 20000 U / min drehen"?
@Affe in welchem ​​Sinne „effizienter“? Schnelles Ausrollen ist eigentlich ineffizient - es verschwendet fast die gesamte Energie des Luftwiderstands. Normalerweise ist es uns egal, weil mit dieser Energie nichts anderes getan werden kann. Elektromotoren sind mittlerweile schon sehr effizient; Es sind hauptsächlich das Getriebe, die Regler (im kleinen Maßstab) und die Batterien, die zu Ineffizienzen führen, aber ich bin zuversichtlich, dass diese weiterhin besser werden.
@Rsf hat nicht so viel mit Qualität zu tun wie mit Größe / Masse. Das Problem ist folgendes: Ein Magnet ist effizient, wenn die durch magnetische Bewegung induzierte Spannung viel größer als die Widerstandsspannung ist. Um die induzierte Spannung zu erhöhen, müssen Sie entweder die Drehzahl erhöhen oder mehr Wicklungen hinzufügen. Um die Widerstandsverluste zu verringern, müssen Sie den Draht dicker machen. Das heißt, es ist im Grunde ein Kompromiss zwischen entweder schnellerer Drehzahl oder höherer Masse, und normalerweise sind die Getriebe, die hohe Drehzahlen ermöglichen, leichter als ein Motor, der bei niedrigen Drehzahlen effizient arbeiten könnte.
@leftaroundabout in dem Sinne, dass Sie ohne andere Verhaltensbeschränkungen in Bezug auf Reisezeit und Stoppschildetikette usw. die meiste Strecke pro Kraftstoffeinheit zurücklegen würden, indem Sie immer sanft zum Stillstand kommen, anstatt zu versuchen, Energie zurückzugewinnen. Wenn man über Windwiderstand spricht, geht man auch davon aus, dass wir uns im Bereich der straßenzulässigen eBike-Geschwindigkeiten befinden
@Affe Sie scheinen eine meist flache Topographie anzunehmen - in welchem ​​Fall würde ich sagen, warum überhaupt ein E-Bike benutzen? Aber ja, in diesem Fall nützt Regenerationsbremsen definitiv nichts. Auf einigermaßen steilen Abfahrten rollen Sie jedoch offensichtlich nicht „sanft zum Stillstand“ und bleiben auch nicht innerhalb der „zulässigen E-Bike-Geschwindigkeiten“ (vorausgesetzt, Sie meinen die Geschwindigkeit, bis zu der E-Bikes die Kraftunterstützung übernehmen dürfen, was wirklich hat nichts mit dem gesetzlichen Tempolimit zu tun). Sie würden immer noch nicht viel aus der Regeneration herausholen, wenn Sie zuerst 50 km / h im Leerlauf fahren und dann am Ende nur hart bremsen, aber Sie würden nicht die ganze Zeit mit 30 km / h bremsen.
IMHO konnten die Punkte 1 - 4 für bestimmte Nutzungsszenarien vergleichsweise einfach gelöst werden. Aber sie müssen gegen "größere Batterien" antreten, und letztere sind leicht zu verkaufen. 1 + 4: Schlechte Beschleunigung, schlechte Bremskraft zur Erholung: Ich bin mit verchromten Stahlfelgen und Hinterradnabenbremse aufgewachsen. Sehr geringe Bremsleistung im Vergleich zu dem, was wir heutzutage für akzeptabel halten. Aber ich konnte leicht ein System erkennen, bei dem "Zurücktreten" das rekuperative Bremsen steuert und die üblichen Hebel das tun, was sie normalerweise tun. Ich glaube, ich habe schon einmal Motorräder mit 3 Bremsen (2 x Felge + Hinterradnabe) gesehen (aber nichts e).
Für 2 + 3 siehe z. Den Artikel habe ich in meinem Kommentar unter cmasters Antwort verlinkt. Dieser Artikel schlägt grundsätzlich vor, dass Menschen, die nicht die notwendige Kraft auf die Pedale bringen können, um im städtischen Stop-and-Go-Stop-Radfahren eine sichere Geschwindigkeit ausreichend schnell zu erreichen. Die meisten Biker, die nicht glauben, dass sie mehr Beschleunigung brauchen würden, sind in gewissem Maße eine sich selbst erfüllende Prophezeiung. Ich würde vorläufig annehmen, dass diese Kundschaft auch dazu neigt, langsamer bergab zu fahren. Eine Erholung des Mittelmotors wäre möglich, wenn sich der Freilaufmechanismus von der Hinterradnabe zum Kurbelbereich bewegt.
(und IGH braucht keinen Spanner)
Ich bin mir nicht sicher, ob ich der Idee zustimme, dass ein Elektromotor mit hoher Geschwindigkeit laufen muss, um gut zu funktionieren. Vielleicht eine hohe * elektrische * Geschwindigkeit, aber nicht unbedingt eine hohe * mechanische * Geschwindigkeit. Ein bürstenloser Gleichstrommotor mit Unmengen von Polen, zum Beispiel als eine Art "elektrisches Übersetzungsverhältnis".
Tatsächlich habe ich für eine Firma gearbeitet, die BLDC-Controller herstellte, und eines unserer "Oddball" -Projekte war ein "Scuba Scooter" oder wie auch immer Sie es nennen möchten. Grundsätzlich ein Propeller mit Griffen. Ich habe vergessen, wie viele Pole dieser Motor hatte, aber es war eine Menge! Nicht sehr große Drähte, um es zu speisen, was nicht viel Leistungsaufnahme und nicht viel Geschwindigkeit bedeutet, aber viel Glück beim Abwürgen! Es war sehr gut für Direktantrieb geeignet. Erweitern Sie dieses Konzept nun auf noch mehr Pole um den Umfang eines Rads ...
Ich stimme Ihrer Schlussfolgerung zu, aber es ist oft erforderlich, die Geschwindigkeit bei einer Abfahrt zu kontrollieren, und die Hinterradbremse kann dafür sehr gut verwendet werden. Ein Hinterradnabenmotor könnte dasselbe mit einem Fahrrad tun, das für etwas anderes als einen rennähnlichen Fahrstil mit spätem Bremsen in Kurven verwendet wird, und wäre vorteilhaft, um Verschleiß / Erwärmung der Hauptbremsen zu sparen
jeffB
2020-08-25 02:25:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kurze Antwort: Es lohnt sich nicht.

Die meiste Energie beim Radfahren fließt in die Überwindung des Windwiderstands, insbesondere für Gelegenheitsfahrer. Diese Energie geht verloren und es besteht keine Chance auf Regeneration.

Liberty Trike behauptet, dass Sie höchstens 5-10% der verbrauchten Energie durch Regeneration erwarten können. Panda eBikes behauptet 10%, mit etwas Mathematik.

Im Vergleich dazu hat ein Elektroauto oder -lastwagen viel mehr Masse und Dynamik. Dies macht regeneratives Bremsen lohnender. Diese Arten von E-Fahrzeugen verfügen häufig auch über ein ausgefeilteres Batteriemanagement, wodurch es sicherer und effizienter wird, Energie schnell wieder in die Batterie zu leiten.

Angesichts der Komplikation und der Kosten der Regeneration und des möglichen Verschleißes, den die Batterie verursachen könnte, um allenfalls eine Reichweite von 5-10% zu erreichen, würde ich mir vorstellen, dass ich gerade eine zweite Batterie kaufen und tragen muss, selbst mit ihren hohen Kosten und Gewicht und 100% mehr Reichweite werden immer attraktiver.
„Ein Elektroauto oder ein Elektro-LKW hat viel mehr Masse“ - sicher, aber das ist irrelevant, weil es auch bedeutet, dass Sie viel mehr Energie zum Beschleunigen benötigen. Der eigentliche Punkt hierbei ist, dass die Masse einen großen Faktor höher ist, während der ærodynamische Widerstand nur einen moderaten Faktor höher ist, so dass Trägheits- und Hügelpotentialkräfte eine relativ höhere Bedeutung haben. "Oft erheblich schneller bewegen" hat tatsächlich den gegenteiligen Effekt, da der Luftwiderstand mit dem Quadrat der Geschwindigkeit zunimmt. Das Hauptproblem beim Bremsen mit Regenerationszyklus besteht darin, dass Radfahrer zu schnell fahren und nicht zu langsam.
@leftaroundabout Sie haben Recht mit der Geschwindigkeit; Ich habe bearbeitet, um diese Behauptung zu beseitigen.
Ich würde denken, dass "die meiste Energie in die Überwindung des Windwiderstands fließt", insbesondere für diejenigen, die schneller fahren, d. H. Sportler.
@Zeus Sicher, aber ich gehe davon aus, dass Athleten eine bessere Ausrüstung und Haltung haben, um den Luftwiderstandsbeiwert zu verringern. Gelegenheitsfahrer sind eher in Straßenkleidung aufrecht (meiner Erfahrung nach), aber sie können den E-Boost immer noch ankurbeln, um schnell zu fahren (wieder in meiner Erfahrung). :) :)
cmaster - reinstate monica
2020-08-25 19:04:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Energie wächst mit dem Quadrat der Geschwindigkeit. Wenn Sie ein normalgewichtiger Radfahrer (70 kg) mit einem schweren E-Bike (30 kg) sind und mit 25,2 km / h (7 m / s) fahren, haben Sie eine Energie von

  E = m * v ^ 2/2 = 100 kg * (7 m / s) ^ 2/2 = 2450 J = 2450 Ws  

Für ein E-Bike mit 250 W. Motor, diese Energie reicht für

  t = E / P = 2450 Ws / 250 W = 9,8 s  

Wenn Sie für ein rotes Licht anhalten müssen Alle 1 km fahren Sie 1 km / 7 m * s = 143 s . Das heißt, Sie erhalten nur etwa 7% Reichweitenerweiterung durch Erholung. Ich denke, Hersteller werden es vorziehen, Ihnen 7% mehr Batterie zu geben (einfach und gut für die Vermarktung), als zusätzliche Anstrengungen zur Entwicklung eines Rekuperationsantriebs zu unternehmen. Zumal die größere Batterie Ihnen gute Dienste leistet Langstreckentouren, bei denen der Effekt der Erholung völlig vernachlässigbar wäre.

Die obigen Ausführungen beziehen sich auf die Verwendung in relativ flachem Gelände, das der Hauptmarkt für E-Bikes zu sein scheint. Es gibt jedoch Anwendungsfälle, die in der Tat das Hinzufügen einer regenerativen Bremse begünstigen würden:

  1. Erholung wäre gut, um durch eine Stadt zu pendeln. In einer solchen Umgebung kann es sich lohnen, mit einer leeren Batterie zu fahren und die zurückgewonnene Energie nur zum Beschleunigen zu verwenden, wenn sich die Lichter ändern. Es wäre möglich, ein wirklich leichtes E-Bike nach diesem Prinzip zu bauen (nur eine winzige Batterie für ungefähr 5 kW), aber das ist nicht der Hauptmarkt für E-Bikes: Normalerweise wird mit voller Batterie gefahren und vor dem angehalten Die Batterie wird leer.

  2. Die Erholung kann in hügeligem Gelände eine entscheidende Rolle spielen: 100 m Höhe bedeuten

      E = g * m * h = 9,81 m / s ^ 2 * 100 kg * 100 m = 98,1 kWs  

    Dies ist Energie, die beim Aufstieg verbraucht und beim Abstieg entfernt werden muss. Es wäre in der Tat ein sehr bedeutender Vorteil, es beim Abstieg für den nächsten Aufstieg wiederherzustellen.

    Es gibt jedoch einen Haken: Die Leute fahren ziemlich schnell bergab. Wenn unser Standard-Biker mit 54 km / h (15 m / s) eine Steigung von 5% hinunterfährt, hat sein Gewicht eine Leistung von

      P = 5% * g * v * m = 0,05 * 9,81 m / s ^ 2 * 15 m / s * 100 kg = 736 W  

    Das ist fast das Dreifache der Nennleistung eines typischen E-Bike-Motors. Und ich habe ein ziemlich harmloses Beispiel verwendet, ich habe Abfahrten gemacht, die ungefähr 2 kW produzierten. Um diese Art der Erholung zu ermöglichen, müsste der Elektromotor viel stärker gebaut werden, als es sein darf. Es müsste ungefähr fünfmal so groß sein und elektronisch begrenzt werden, um beim Beschleunigen nur 250 W zu liefern. Ich denke, es ist offensichtlich, warum E-Bike-Hersteller dies nicht tun.

  3. ol>
Bei der Berechnung wird davon ausgegangen, dass das Bremsen nur mit Bremsen erfolgt und kein "Rollen" bis zum Stillstand oder zu einer langsameren Geschwindigkeit, was meiner Meinung nach häufiger vorkommt, wenn Sie die roten Ampeln bis zu einem gewissen Grad vorhersagen. Also würde ich diese 7% noch weiter senken.
@ViktorMellgren Jedes "Rollen" zum Stillstand kann nur einen Teil der von mir berechneten Energie zurückgewinnen, da dies die gesamte Energie ist, die für die Rückgewinnung zur Verfügung steht. Dies ist eine strikte Obergrenze für die Wirksamkeit der Erholung. Wenn Sie mir nicht glauben, lesen Sie bitte das Physiklehrbuch Ihrer Schule noch einmal.
Sie sagen beide dasselbe.
Die Antwort ist im Szenario einer flachen Topographie absolut richtig, aber Sie sollten zumindest erwähnen, dass die Geschichte völlig anders ist, wenn es um Hügel geht.
Mit anderen Worten, eine vergleichsweise kleine Batterie würde eine nützliche E-Bike-Konstruktion für den täglichen städtischen Gebrauch ermöglichen (im Gegensatz zum Tagestourengebrauch). Wenn Sie Deutsch lesen, finden Sie hier einen Artikel, in dem solche Gedanken bereits vor> 10 Jahren besprochen wurden: https://fahrradzukunft.de/9/elektrorad-reichweite/
@leftaroundabout Fertig. Hoffe du magst es.
Der Autor argumentiert, dass der praktische Nutzen eines E-Bikes, das nur während dieser kurzen Beschleunigungsperiode hilft, bereits viel helfen würde, z. älteren Menschen zu helfen, das Fahrrad weiterhin für ihre täglichen Besorgungen zu benutzen. Sie bestehen darauf, die elektrische Hilfe nicht zu verwenden, um den geringen Wirkungsgrad des gesamten Antriebsstrangs zu verbergen!). Diese Leute würden auch nicht mit mehr als 50 km / h mit dem Fahrrad bergab fahren, sondern mit vielleicht 20 - 30 km / h (und wahrscheinlich langsamer auf steileren Straßen). Das würde eine Erholung von 250 W am meisten bedeuten, wenn nicht alles, was benötigt wird.
@cbeleitesunhappywithSX Wenn Sie mit 18 km / h eine 10% ige Abfahrt hinunterfahren, erhalten Sie immer noch 500 W. Zweimal so viel, wie der Motor ausgelegt ist. In den Bereichen, in denen Sie am meisten von der Erholung profitieren würden, würden Sie mehr als die Hälfte der verfügbaren Energie an die normale Bremse verlieren.
@cbeleitesunhappywithSX Oder fahren Sie mit 9 km / h die Abfahrt hinunter, um sich innerhalb der Grenzen der Erholung zu halten. Aber wer würde das tun? Abfahrten machen am meisten Spaß beim Radfahren! :-)
@cmaster: die Bremsleistung hängt weitgehend von der Geschwindigkeit ab, daher gibt es * etwas * Spielraum (und ja, ich wäre wahrscheinlich schneller. Aber dann höre ich sowieso viel "oh, und nur Beinantrieb!?"; - )). Nein, eine Erholung ist nicht als Ersatz für gute Bremsen möglich, die einen Notstopp ermöglichen, und ja, Sie können nur einen Bruchteil der potenziellen Energie ernten. Wenn Sie jedoch später (oder auf der anderen Seite) den Berg hinaufsteigen, kann sogar nur 1/3 der potenziell gewonnenen Energie bedeuten, dass Sie mit 9 km / h statt mit 5 km / h steigen.
Oder wenn ich es schaffe, 1/3 der 100 m Höhe zu ernten, ist der andere Hügel trotzdem 30 m "flacher". Aber ich gebe zu, ich habe an die städtische Stop-and-Go-Zielgruppe des Artikels gedacht, den ich verlinkt habe: ältere Menschen, die viel von einem "Kick-Start" profitieren und in der Lage sind, eine Geschwindigkeit bergauf zu halten, bei der sich das Fahrrad stabil verhält . Ganz anderer Anwendungsfall als ich (hoffentlich für weitere Jahrzehnte). Was immer noch nicht sagt, dass die Alternative, d. H. Eine Batterie, die die benötigte Energie speichern kann, nicht die bessere Lösung ist - obwohl für diese Zielgruppe ...
... eine viel kleinere Batterie, die sie sicher aus dem Fahrrad nehmen können, kann sehr wichtig sein.
_Ausgezeichnete_ Antwort jetzt. Ich möchte nur bemerken, dass Ihre Leistungsüberlegung möglicherweise zu pessimistisch ist: Bis zu einer (hohen) Grenzdrehzahl haben Elektromotoren / Generatoren eher ein konstantes Drehmoment als eine konstante Leistung, sodass ein Motor bei einer Steigung von 8 km / h 250 W leistet ist wahrscheinlich durchaus in der Lage, 500 W bei einer Abfahrt von 18 km / h zu kauen - wenn die Batterie und der Regler dies zulassen. Zumindest in Autos scheint die Batterie tatsächlich der begrenzende Faktor für die Regenerationsleistung zu sein.
Bei dieser Berechnung wurde davon ausgegangen, dass Sie immer mit maximaler Leistung (250 W) fahren. In flachem Gelände verbraucht der Motor bei einer auf 25 km / h begrenzten elektronischen Geschwindigkeit wahrscheinlich nur 50 bis 100 W, um den Luftwiderstand auszugleichen.
@benjimin Das stimmt nur zur Hälfte. Zum einen würde der größte Teil der 9,8 Sekunden damit verbracht, auf Reisegeschwindigkeit zu beschleunigen. Zum anderen wird ein typischer E-Bike-Einsatz von Personen durchgeführt, die keine nennenswerten Mengen an Leistung abgeben. Sie benötigen eine Leistung zwischen 200 und 250 W, um mit 25 km / h weiter zu fahren, mehr für ein schweres E-Bike mit weniger als optimalem Reifendruck. Ich würde vermuten, dass der typische E-Bike-Benutzer nicht mehr als 100 W abgibt und dem Elektromotor ungefähr 150 W zur Verfügung stehen.
@benjimin Immerhin schafft die elektronische Regelung eine raue Wand mit 25 km / h, an der das Treten viel weniger effektiv wird. Diese relativ plötzliche Abnahme der Effektivität wird die meisten E-Biker darin schulen, sich von diesem Bereich fernzuhalten, da jeder zusätzliche Aufwand, den sie aufwenden würden, einfach ohne Wirkung zu verschwinden scheint. Die meisten E-Biker fahren also an einem Betriebspunkt, an dem der Motor den größten Teil der Arbeit erledigt.
Ihre Berechnung zeigt, dass ein vollständiger Stopp der unterstützten Reisegeschwindigkeit (25 km / h) bei voller Leistung etwa 10 Sekunden lang genug Energie (2,5 kJ) zurückgewinnen kann. Durch Versetzen der Batterieenergie, die sonst sofort für das Zurückbeschleunigen auf die Reisegeschwindigkeit aufgewendet würde, könnte die Batterie zusätzliche 25-50 Sekunden Fahrtzeit halten. Dies wirkt sich auf den Wirkungsgradgewinn in Ihrem speziellen Beispiel aus (15-25%, nicht auf 7%), aber auf Ihren Gesamtpunkt (dass der Vorteil des regenerativen Bremsens davon abhängt, wie häufig Sie die Bremse verwenden, und in einigen Anwendungsfällen möglicherweise nur geringfügig ist). noch steht.
Ein weiterer Faktor, der Ihr Argument stützen kann (dass die Gewinne möglicherweise zu gering sind, um die Komplexität des Fahrens zu rechtfertigen), ist, dass Fahrer in hügeligem Gelände normalerweise schneller absteigen und der nichtlineare Anstieg der Windwiderstandsverluste die durch Bremsen erzielbaren Werte verringert.
Scheiße, ein Stoppschild am Fuße eines Hügels zu haben.
leftaroundabout
2020-08-25 14:17:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es ist ungewöhnlich, weil Radfahrer sich nicht genug darum kümmern.

Juhist hat einige gute Punkte gemacht, aber keiner von ihnen ist wirklich ein Show-Stopper.

Zunächst einmal eindeutig regenerativ Bremsen sind nur dann nützlich, wenn Sie sie tatsächlich ausreichend verwenden. Nun, es stellt sich heraus, dass Radfahrer nicht gerne bremsen - was sinnvoll ist, da normalerweise nur Energie / Zeit und unnötiger Belagverschleiß verschwendet werden. In relativ flachen Umgebungen kann man nicht an einem Ort bremsen, um an einem anderen einen Schub zu bekommen, während wir auf Bergstraßen oder vorbereiteten MTB-Strecken froh sind, mit den Steigungen nur eine wirklich hohe Geschwindigkeit zu erreichen Der Luftwiderstand wird viel stärker, so dass nicht mehr viel Regen übrig bleibt. Wenn man jedoch diszipliniert genug wäre, um die Regenerationsbremsen auf den Abfahrten vollständig zu verwenden (und vielleicht sogar weiter leicht zu treten), würde man fast die gesamte Energie für den nächsten Aufstieg zurückerhalten, da Elektromotoren und Batterien ziemlich effizient sind .

Das würde natürlich bedeuten, dass Sie nicht viel schneller als bergauf fahren würden, was die meisten Radfahrer wohl als Abhilfe für die Abfahrtspassagen empfinden würden. (Ich persönlich finde es viel befriedigender, auf einem Berggipfel anzukommen, wenn ich weiß, dass die gesamte Energie von meinen Beinen kommt, aber ich scheine dort in einer Minderheit zu sein.)

Wo die Situation etwas anders ist, ist MTB auf natürlichen Singletrails. Jeder außer Downhill-Rennfahrern wird diese ohnehin mit viel Bremsen angehen, weil es einfach zu gefährlich ist, sehr schnell runter zu fahren. Leider sind Nabenmotoren in MTBs besonders problematisch, da sie nicht so viel Drehmoment bieten und ungefederte Masse hinzufügen, während Mittelmotoren nicht in der Lage sind, das Bremsen zu regenerieren.

IMO regeneratives Bremsen hat einen Ort, an dem es wirklich beliebt sein sollte und definitiv gut funktionieren würde: Langstrecken-Touren auf bergigen Straßen. Zeit spielt dort keine große Rolle - länger für die Abfahrten zu brauchen ist eigentlich eine willkommene Pause und Gelegenheit, mehr von der Natur zu sehen; Außerdem müssen Sie besonders vorsichtig sein, wenn Sie im Falle eines Absturzes stundenlang keine Hilfe benötigen. Die zusätzliche Masse des Gepäcks würde auch zu der Energie beitragen, die zurückgewonnen werden kann, während die ungefederte Masse eines Nabenmotors unbedeutend wird.

Es scheint allgemein bekannt zu sein, dass E-Bikes bei keinen Sinn machen Alles für lange Strecken, da es nirgendwo aufgeladen werden kann, aber eine ordnungsgemäß implementierte Regenerationsbremsung ist genau das, was sinnvoll wäre - wenn der Radfahrer bereit ist, sie sowohl im Bremsmodus als auch im Leistungsmodus tatsächlich zu verwenden.

Durch die zusätzliche Gepäckmasse können Sie mehr Energie zurückgewinnen, aber Sie müssen auch mehr Energie verbrauchen. Ich glaube nicht, dass das Hinzufügen von Masse zum Fahrrad das regenerative Bremsen effizienter macht (obwohl dies den Luftwiderstand beeinträchtigen könnte). .
@NuclearWang korrekt. Mein Punkt ist, dass das Potential und die kinetische Energie wesentlich größer sind, aber der Luftwiderstand nur ein bisschen größer (oder sogar geringer, weil Sie langsamer fahren), so dass das Verhältnis von Energieverlust zu Gesamtenergie kleiner und damit das Verhältnis von Regeneration ist. Energie bergauf-Energie größer.
An einem Ort bremsen und an einem anderen platzen: Das passiert jedoch häufig in städtischen Umgebungen. Während ich in einer ziemlich flachen Region mitten in Deutschland lebe, stoße ich beim täglichen Radfahren häufig auf Abfahrtsstrecken, auf denen ich nicht mit voller Geschwindigkeit fahren kann (Sicht, Überqueren von Straßen, ...). Rekuperatives Bremsen könnte leicht verwendet werden.
Ich bin nicht überzeugt von der zitierten allgemeinen Weisheit über Ferngespräche. Außer in den entlegensten Gegenden der Welt sollte es möglich sein, alle 200 km ein E-Bike aufzuladen.
@gerrit Sicher, Sie könnten regelmäßig aufladen, aber möchten Sie? Ein wesentlicher Teil der Attraktivität langer Reisen ist die völlige Unabhängigkeit - Sie müssen keine Stopps im Voraus planen, bauen Sie einfach das Zelt auf, wenn es einen schönen Platz gibt ... Und selbst wenn Sie zwischendurch genug aufladen, ist die Fähigkeit, regenerativ zu bremsen wäre immer noch beruhigend und Sie müssten die Batterie nicht so sparsam verwenden, um tatsächlich durch die 200 km Berge zu kommen.
@leftaroundabout Ja, es gibt Teile der Welt, in denen man das tun kann. Aus den in den verschiedenen Antworten genannten Gründen bezweifle ich, dass regeneratives Bremsen fast genug bringt, um überhaupt nicht aufgeladen werden zu müssen. Oder einfach [ein paar Sonnenkollektoren mitbringen] (https://electrek.co/2018/09/27/solar-powered-electric-bicycle-journey/) :)
Da das regenerative Bremsen nur in der Größenordnung von [5-10% mehr Reichweite] (https://bicycles.stackexchange.com/a/71604) hinzugefügt wird, selbst wenn Sie es schaffen, ein bisschen besser zu werden, ich ' Ich bin mir nicht sicher, wie es das Material für E-Bike-Touren über große Entfernungen ist. Es würde den Abstand zwischen den Ladestopps ein wenig verlängern, aber es würde sicherlich nicht die Notwendigkeit des Aufladens beseitigen. Elektroautos mit regenerativem Bremsen müssen noch regelmäßig aufgeladen werden.
@ZachLipton, weil Elektroautos keine Pedale haben. Auf einem Fahrrad kann man es schaffen, nicht nur "ein bisschen besser" als 10% zu sein, sondern auch Größenordnungen besser - es erfordert nur die bewusste Verwendung der Regenerationsbremse, dh das Bremsen, um das Beschleunigen auf Abfahrten zu verhindern, anstatt nur zu verlangsamen und Speichern des elektrischen Antriebs als nur leichte Unterstützung und nicht als primärer Antrieb.
cbeleites unhappy with SX
2020-08-26 00:33:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wir können Szenarien identifizieren, in denen Erholung viel helfen könnte:

  • städtisches Stop-and-Go, wie in diesem Artikel (in deutscher Sprache) beschrieben: Sie schätzen dies ab Ein Stopp erfolgt in den ersten Sekunden mit einer Gesamtleistung von 200 - 300 W (abhängig davon, ob z. B. die zu transportierenden Lebensmittel usw. vorhanden sind).
  • Touren mit vielen nicht zu langen Anstiegen und nicht -zu steil bergab. Steile Abfahrten bedeuten, dass nur ein kleiner Teil der potenziellen Energie geerntet werden kann.

Der Artikel argumentiert, dass jemand, der kein fitter Biker ist (aber z. B. eine ältere Person, die seine Einkäufe erledigt), dies leicht tun kann haben die Muskelkraft, um mit einer akzeptablen Geschwindigkeit in der Ebene einmal mit Geschwindigkeit zu fahren, aber sie können Schwierigkeiten haben, die Leistung zu erzeugen, um das Fahrrad zu beschleunigen / die Geschwindigkeit bergauf zu halten, die einen sicheren und stabilen Betrieb von ermöglicht das Fahrrad.

Tatsächlich sprechen sie sich grundsätzlich für ein elektrisch unterstütztes System aus, das nur bei niedriger Geschwindigkeit hilft - ohne die normale Muskelleistung über dieser Geschwindigkeit zu beeinträchtigen. Die Idee ist, die Spitzenleistung loszuwerden, damit der Biker mit seiner eigenen kontinuierlich niedrigeren Leistung auskommt.

Hügel benötigen nach einem Stopp etwas mehr gespeicherte Leistung als Beschleunigung, aber ein solches System könnte davonkommen mit sehr kleinen Batterien (siehe unten).

Die Idee hier unterscheidet sich stark vom sportlichen E-Biking: Die Unterstützung soll nur dazu beitragen, dass Menschen nicht so langsam werden, dass das Fahrrad instabil wird.


Der Konkurrent der Erholung ist eine größere Batterie, und meiner Meinung nach lohnt es sich hier nicht.

Ein Blick durch das Internet sagt es mir dass man 1300 kWs (360 Wh) in vielleicht 5 kg Batterie bekommen kann.

Nach den Berechnungen von @ cmaster auf der Rückseite des Umschlags bedeutet dies entweder eine 500-fache Beschleunigung vom Stand auf die Reisegeschwindigkeit oder 1300 m Höhenunterschied.

Mit einem oben beschriebenen Rekuperationssystem könnten wir mit einer kleinen Batterie < 1 kg davonkommen. Ohne Erholung würde 1 kg Batterie, die nur die oben beschriebene elektrische Unterstützung verwendet, immer noch das Äquivalent von 250 m Höhenunterschied oder 100 Starts ergeben. Viel für den täglichen Gebrauch (und das Szenario besteht nicht darin, mit dem Treten aufzuhören, sodass sich der Höhenunterschied um 500 m halbieren würde). 1 kg Batterie ist jedoch im Vergleich zum Gewicht des Laufwerks immer noch klein. (Ja, bei der Zielgruppe des obigen Szenarios kann eine 1-kg-Batterie anstelle einer 5-kg-Batterie ein Argument sein ...)

Und eine 5-kg-Batterie kann nicht nur zur Beschleunigung und Beschleunigung vermarktet werden uns dazu bringen, mit vielleicht 8 oder 9 km / h bergauf zu fahren, aber uns für so viele km auf eine akzeptable Gesamtgeschwindigkeit zu bringen. Und es kann im Einklang mit sportlichen E-Bikes vermarktet werden - was das beschriebene System nicht wäre.

Und im Übrigen wird der Widerstand aufgrund des hohen Niederdrucks (oder sogar des Knorrigen) durch ständige Unterstützung verborgen ) Reifen und ein nicht so effizienter Antriebsstrang.

gerrit
2020-08-26 11:52:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Stromkosten für das Aufladen eines E-Bikes für eine 18 km lange Fahrt liegen in der Größenordnung von 0,01 bis 0,03 US-Dollar. Selbst wenn Sie 15000 km / Jahr fahren, sind das weniger als 20 USD / Jahr Stromkosten. Abgesehen von allen bereits genannten Gründen ist ein regeneratives Brechen bei E-Bikes ungewöhnlich, da die Stromkosten für das Laden und das regelmäßige E-Bike im Vergleich zu den anderen Kosten für E-Bikes, insbesondere Kauf, Abschreibung und Wartung, vernachlässigbar sind. Die meisten Benutzer können jeden Tag aufladen und würden keinerlei Vorteile durch regeneratives Bremsen bemerken.

Die Reisedistanz ist ebenfalls wichtig. Wenn nach vier Stunden Fahrt der Akku leer ist und kein Ort (und keine Zeit) zum Aufladen vorhanden ist, ist die verbleibende Energie mehr wert als diese Cent.
@h22 Ja, aber wie an anderer Stelle ausgeführt: (1) Dies ist kein typisches Verhalten von E-Bike-Benutzern, und (2) Sie werden diese 4 Stunden nicht sehr verlängern.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...