Frage:
Verdrehsicherungsscheiben (nicht drehbar) in nicht parallelen Ausfallenden?
Criggie
2018-11-18 11:56:22 UTC
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Ich habe eine Shimano Alfine 11-Zahnradnabe und montiere sie an einem stoßfesten Liegerad "M5 559". Das Rad ist gebaut und stimmt und läuft gut.

Ich habe jedoch ein Problem mit den Verdrehsicherungsscheiben und meinen Ausfallenden. Die Ober- und Unterkante sind nicht parallel - sie weichen bei etwa 24 Grad voneinander ab. Das Ausfallende ist nicht beschädigt oder aufgebogen.

enter image description here

Normalerweise ist dies kein Problem, aber ein IGH benötigt eine Antirotationsscheibe, die aussieht so was. Die "5L" - und "5R" -Version ist das, was ich habe.

https://www.sheldonbrown.com/images/anti-rotation-washers-labeled800.jpg

Das Problem besteht darin, dass der Zapfen an der Waschmaschine so ist kleiner als der Ausfallwinkel.

enter image description here

Ich denke, der Zapfen der Unterlegscheibe sollte gegen den unteren Teil des Ausfallendes gedrückt werden, da die Nabe nach vorne "rollen" möchte unter Spannung von der Kette. Das heißt, NICHT wie abgebildet.

Deine Gedanken? Ich weiß, dass ich einen Satz von 7 oder 8 bekommen muss, damit der Kabeleinführungswinkel besser funktioniert, aber riskiere ich die Gesundheit der Ausfallenden des Rahmens, indem ich überhaupt ein IGH einsetze?

Ich weiß, dass die abgebildete Waschmaschine von der anderen Seite ist - das war ein kleines Versehen. Das Bowdenkabel ist auch noch nicht abgelängt, weil ich nicht weiß, in welchem ​​Winkel der Arm enden wird. Idealerweise befindet sich der Arm über der Kette, die auf die hintere Gabel zeigt (ähnlich wie die Sitzstrebe, irgendwie).
Ist der linke Ausfall gleich?
@NathanKnutson ja - der einzige Unterschied ist der integrierte Aufhänger auf der rechten Seite, den ich für den Kettenspanner verwende (erforderliches Cos-Bike hat kleine Mengen an Federung an der Hintergabel.)
Ich kann diese Form des Aussetzers nicht einmal für eine Suchmaschine nennen - "nicht parallel" gibt kalt einstellende Rahmenverknüpfungen zurück, und "gespreizt" sind in der Regel Aussetzer, die von Elektromotoren geöffnet oder ausgegraben wurden. Wie würden Sie diese Aussetzer nennen?
Ich würde sie als verjüngt bezeichnen, aber das scheint auch nicht viel zu helfen.
Ich bin ein bisschen ratlos in diesem Fall, ich habe nur nicht viele oder solche Aussetzer gesehen. Ich vermute intuitiv, dass die Rotationsscheiben ihre Sache nur in eine Richtung machen und es ist in Ordnung, aber dann versuche ich zu überlegen, ob es einen Lagerpräzessionsteil gibt, über den ich mir Sorgen machen muss, und ich verliere mich.
Woraus bestehen die Unterlegscheiben? Bei Stahl wäre die beste Lösung, einen zusätzlichen Keil dort zu löten oder (punktuell) anzuschweißen. Nicht so einfach, wenn Al, obwohl eine Kombination aus Kleber und einer ineinandergreifenden Form Sie irgendwohin bringen könnte - arbeiten Sie fummelig mit einer kleinen Feile. Wenn Al, fabrizieren Sie vielleicht eine ganz neue (in Al oder Messing)
Wenn es in Ordnung ist, den Rahmen dauerhaft zu modifizieren, schneide ich einen Keil aus einem flachen Metallstück und klebe ihn in das Ausfallende, um ihn parallel zu machen.
@ChrisH die Unterlegscheiben sind aus kräftigem Stahl, wahrscheinlich gegossen, nicht gestempelt. Sie sind $ 10NZ pro Seite, was auch steil ist.
@Nobody, das ist eine gute Idee - ich werde mich darum kümmern, dies zu verfolgen. Möglicherweise reicht es aus, an einer dünnen Unterlegscheibe zu löten, um sie an der Innenseite des Ausfallendes an Ort und Stelle zu halten.
Oh und über die Gesundheit der Ausfallenden - Ich habe keine Zeit, das Thema zu untersuchen, aber das Rohloff-Handbuch, das ich hier habe, enthält eine Tabelle mit Drehmomenten nach Ausrüstung, die der Ausfallende aufnehmen muss. Der höchste Wert beträgt 98% des Tretmoments. So viel! Es gibt einen Grund, warum sie Drehmomentstützen für ihre Nabe anbieten.
Nachdem ich die Berechnungen für das Drehmoment durchgeführt habe, kann ich, wenn Sie weitere Informationen liefern können, auch eine Schätzung des Baseballstadions über die Stärke des Ausfallenden und darüber berechnen, ob es dieses Drehmoment aufnehmen kann. Erforderliche Informationen: Haben Sie die CrMo- oder Titan-Version (ich nehme CrMo an), ist die Ausfallmulde (ich hoffe nicht) und einige äußere Maße: Dicke (ich nehme an, ist konstant) und minimale Breite entlang des vom unteren Teil gebildeten L. des Aussetzers.
Oh, und das ist für die Frage nicht relevant, aber welche Radgröße hast du und wie zufrieden bist du damit? :) :)
@Nobody bekommen OT hier, frag mich in [Chat]?
Wenn Sie möchten, dass ich die Stärke Ihres Schulabbrechers berechne, benötige ich die Informationen, die sehr aktuell sind. :) Den Rest kann ich im Chat fragen.
Zwei antworten:
Jeffrey Bell
2018-11-19 13:03:00 UTC
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Das Drehmoment, das die Achse relativ zum Rahmen sieht, kann beim Gangwechsel in beide Richtungen auftreten.

Zum Beispiel ist beim klassischen Sturmey Archer 3-Gang der zweite Gang neutral und nicht eingelegt ein Drehmoment an der Achse. Im dritten Gang versucht die Achse, sich vorwärts zu drehen, und im ersten Gang versucht sie, sich rückwärts zu drehen.

Aus diesem Grund benötigen Sie wirklich eine Drehmomentscheibe und können den Spalt nicht belassen das zweite Bild oben oder unten.

Ich würde versuchen, eine normale Drehmomentscheibe gegen die Innenseite des Ausfallendes zu verwenden. Diese Unterlegscheibe hat das quadratische Loch, um die Achse zu greifen. Dann würde ich versuchen, eine zweite Unterlegscheiben-Keil-Kombination aus einem weicheren Metall (z. B. Al) herzustellen, um nach außen zu gelangen. Der Keilteil dieses Stücks würde diese Lücke zwischen den roten Linien im zweiten Bild füllen, aber er fungiert ausschließlich als Keil und kann ein rundes Mittelloch haben.

Nobody
2018-11-21 23:26:43 UTC
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Ich denke, Sie müssen Ihren Rahmenhersteller fragen, ob der Ausfallende das Drehmoment nur mit Verdrehsicherungsscheiben bewältigen kann oder ob Sie eine Drehmomentstütze benötigen. Unten leite ich die Formel für das Drehmoment ab (verifiziert, stimmt mit den Werten aus dem Rohloff-Handbuch überein). Die Werte für Shimano Alfine 11 sind (mit Kettenrädern mit 42 und 16 Zähnen):

  1. 0,34191741212614074
  2. 0,17844905950632817
  3. 0,11379097093382806
  4. 0.052934157717756794
  5. 0.0019143335726249959
  6. -0.04501553707902912
  7. -0.08609759693351027
  8. -0.12038303693570448
  9. -0.15242665752563775
  10. -0.17917675544794187 li
  11. 0 -2040121204078473 ol>

    Ausgedrückt als Bruchteil des Pedaldrehmoments.

    Um eine Verdrehsicherung zu montieren, können Sie: Legen Sie, wie von anderen und mir erwähnt, einen Keil in den offenen Raum. Stellen Sie sicher, dass Sie den Keil auf die Seite legen, die weniger Drehmoment erhält. Um den Keil zu befestigen, kann er auf den Rahmen oder auf das Ausfallende oder auf eine separate Unterlegscheibe geklebt werden. Eine gute Klebeverbindung sollte in Ordnung sein, da bei richtiger Ausführung nur eine geringe Kraft auf die Verbindung und die meisten auf den Keil im Inneren ausgeübt wird.

    So ermitteln Sie das Drehmoment, das auf das Ausfallende ausgeübt wird:

    Leistung ist Drehmoment mal Winkelgeschwindigkeit. Die Leistung an den Pedalen ist somit

    P=τ Pedal sub> ω Pedal sub>

    Die Leistung bleibt erhalten (abzüglich einiger Antriebsstrangverluste) ignoriert) .So

    P = τ Pedal sub> ω Pedal sub> = τ Hub-In sub> ω Hub-In sub> = & tgr; sub> & ohgr; hub-in sub >IGHratio(Gear)

    und somit ist das Eingangsdrehmoment in die Nabe

    τ sub> Hub-In sub> = τ Pedal sub> ω Pedal sub> / ω Hub-In sub>

    und zum Boden

    τ Masse sub> = τ Hub-In sub> · / IGH-Verhältnis (Zahnrad)

    Der Quotient des Winkelgeschwindigkeiten können aus dem berechnet werden Verhältnis der Zahnzahlen der Kettenräder. Es ist die Umkehrung des Verhältnisses der Zähnezahlen (je mehr Zähne im Verhältnis zum anderen stehen, desto langsamer dreht sich das Kettenrad im Verhältnis zum anderen). Es gibt eine Tabelle für IGHratio (Zahnrad).

    Jetzt verwenden wir das

    τ Hub-In sub> -τ Ground sub> + τ Dropout sub> = 0

    durch Konstruktion und erhalten das Ergebnis

    τ Dropout sub>

    = τ Masse sub> -τ Hub-In sub>

    = τ Hub-In sub> (IGH-Verhältnis (Zahnrad) -1)

    = τ Pedal sub> (ω Pedal sub> / ω Hub-In sub>) (IGH-Verhältnis (Gang) -1 )

    = τ Pedal sub> ((#Zahnnabe) / (# Zahnpedal) (1 / IGH-Verhältnis (Gang) -1)

    Skript:

      #! / usr / bin / python3 # Rohloff Speedhub # r = [0, 0,279, 0,316, 0,360, 0,409, 0,464, 0,528, 0,600, 0,682, 0,774, 0,881, 1.000, 1,135, 1,292, 1,467] # Shimano Alfine 11r = [0, 0,527, 0,681, 0,770, 0,878, 0,995, 1,134, 1,292, 1,462, 1,667, 1,888, 2,153] def d (g): return ((16/42) * (1) / r [g] -1)) für i im Bereich (1, len (r)): print (str (i) + ". \ t" + str (d (i)))  

    Und für Neugierige: Die Drehmomente sind viel kleiner als beim Rohloff, weil die Übersetzungsverhältnisse zentrierter sind: Sie liegen zwischen geteilt durch 2 und multiplizieren d durch 2 für den Shimano eins und zwischen geteilt durch 4 und mal 3/2 für den Rohloff. Ein kleinerer Teil des Grundes ist, dass der Gangbereich des Rohloff insgesamt größer ist.

Bitte helfen Sie bei der Formatierung, ich kann die Mathematik (Latex) nicht anzeigen lassen.
Ich bin nicht sicher, ob tex auf dieser Site aktiviert ist. Es ist nicht auf jeder Seite
@ChrisH Fühlt sich wie ein Deja Vu an, vielleicht wurde mir das schon einmal gesagt. Wie auch immer, dann bleibt es vorerst so.
Ich habe es versucht. Fühlen Sie sich frei, zurückzusetzen oder zu bearbeiten. Ich habe einen halbautomatischen Ansatz verwendet, da alle Zuordnungen wie `\ tau`->` τ` automatisiert werden konnten und Regexe Dinge wie `_ \ {([^}] *) \}` -> ` verarbeiten konnten $ 1 `. Sie können jedoch keine anständigen Brüche in HTML erhalten; Selbst Wikipedia konnte nicht zuletzt überprüfen.
"Im Folgenden versuche ich, die Formel für das Drehmoment abzuleiten, aber es ist ein Fehler aufgetreten, der nicht mit den Werten aus dem Rohloff-Handbuch übereinstimmt." Ist das Handbuch höher? Wenn Sie nach dem maximalen Drehmoment suchen, ist ein Ansatz zur Energieeinsparung korrekt? Wenn Energie gespeichert wird, z. B. durch Federung von Teilen oder Rotationsträgheit, kann die Energieerhaltung Ihres Ansatzes nur im Durchschnitt halten, während sie möglicherweise nicht in jedem Moment angewendet wird. Dies ist nur als Gedanke gedacht. Der Umgang mit solchen dynamischen Effekten kann wahrscheinlich nicht analytisch und in so kurzer Form behandelt werden.
@gschenk Ich denke, es ist wahrscheinlicher, dass mein Versuch einen "einfachen" Fehler enthält, den ich nicht finden kann. Meine Werte sind viel niedriger, aber das Verhältnis ist nicht konstant und ich denke, es ist zu groß für solche dynamischen Effekte, von denen ich denke, dass sie keinen großen Teil der Gesamtsumme ausmachen sollten, aber ich könnte mich wieder irren.
@gschenk Habe gerade den Fehler gefunden, jetzt stimmen die Werte überein. Es war der einfache dumme Fehler, den ich erwartet hatte.
genial Niemand!


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