Frage:
Wie ruiniert das Löten und Schweißen nicht die Wärmebehandlung von Stahlrohren?
justin
2020-05-01 03:09:54 UTC
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Wie ruiniert das Löten und Schweißen die Wärmebehandlung von Stahlrohren nicht? Wäre die Wärmebehandlung bei so hohen Temperaturen nicht ruiniert?

Bearbeiten: Speziell in diesem Video

Das Schweißen ruiniert die Wärmebehandlung, wenn es nicht ordnungsgemäß durchgeführt wird. Vor 30-40 Jahren entwickelten die Hersteller die Schweißtechnik sehr schnell, um den Schaden zu minimieren. Cannondale erfand die Technik zuerst, um Aluminiumrahmen zusammenzusetzen, aber sie wurde an Stahl angepasst.
Beim Löten werden dagegen keine Temperaturen verwendet, die hoch genug sind, um das Stahlrohr zu beschädigen, es sei denn, es ist stark verpfuscht. Aus diesem Grund wurden vor der Erfindung des Schnellschweißens gelötete "Laschen" verwendet, um Fahrradrahmen von besserer Qualität miteinander zu verbinden.
@DanielRHicks: veröffentlicht keine Antworten als Kommentare. Du weißt es besser.
In GCNs Video über Agustin Hincape zeigte es ihm, wie er eine Art Autogenbrenner zum Filetieren von Hartlot verwendet. Die Röhren sahen aus, als würden sie glühend heiß. Ist ein Filetlöten mit wärmebehandelten Rohren nicht möglich?
@whatsisname - Ich bin auch sehr faul.
@justin: ist möglich, aber es ist eine Herausforderung. Der Zeitunterschied, um das Gelenk heiß genug zu machen, um das Metall zu benetzen, und heiß genug, um es zu "verkochen", ist ziemlich gering.
Also im Grunde muss man ein Gott-Tier-Frame-Builder sein lol.
Aus dem Video geht nicht hervor, welche Materialien er wann verwendet - Stahl, Aluminium, Titan. Und ich habe ihn nicht mit einer Taschenlampe gesehen, die heiß genug zum Schweißen erscheint, obwohl ich nicht sicher sagen kann.
Ahh das stimmt, ich nahm an, es war Stahl.
@justin: nicht Gott Tier. Viele Rahmenbauer beginnen zuerst mit dem Löten.
@DanielRHicks: Sie wissen, was dann noch einfacher ist: überhaupt nicht kommentieren.
Einer antworten:
BetterSense
2020-05-01 10:59:45 UTC
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tl; dr Erhitzen des Chromolys auf Messinglöttemperatur ändert es überhaupt nicht wirklich; Der Stahl wurde heiß geboren und das Wiedererhitzen bewirkt nichts anderes als das Oxidieren der Oberfläche, wenn Sie ihn nicht mit Flussmittel schützen. Bei speziellen proprietären Rohren aus exotischem Stahl kann das Erhitzen weh tun oder weh tun oder es kann helfen. Es gibt keine Regel.


Zu diesem Thema gibt es viele falsche und nicht einmal falsche Informationen. Wenn es hilft, baue ich Fahrradrahmen sowohl durch Schweißen als auch durch Löten und bin auch Materialingenieur.

Das erste Problem ist die Verwendung des Wortes "wärmebehandelt", was nahezu bedeutungslos ist, da es ein unbegrenztes Spektrum an Wärmebehandlungen und Materialreaktionen gibt und alle Stähle durch Wärmebehandlungen verarbeitet werden. Die Frage des Themas ist also wirklich keine beantwortbare Frage.

Ich kann den Denkprozess hinter dieser Frage erraten, und ich werde versuchen, den allgemeinen Denkprozess zu erklären, der aber nicht wirklich falsch ist ist nicht einmal falsch:

In Bezug auf Kohlenstoffstahl, einen einfachen Stahl, der üblich ist und der eine Art "kanonischer" Stahl ist, wenn der Kohlenstoffgehalt in einem Bereich liegt, der als "kohlenstoffreich" angesehen wird, dann es kann durch Wärmebehandlung gehärtet werden. Dann können Sie es als Messer oder Nadel oder als Feile oder Sägeblatt verwenden oder es verwenden, um anderen Stahl zu schneiden. Die Härtbarkeit ist daher eine wichtige Technologie, und es ist möglich, dies zu verstehen, ohne viel Metallurgie zu kennen. Es ist wahr, wenn Sie bei solchen kohlenstoffreichen gehärteten Stählen ein Stück gehärteten Stahls wie ein Messer oder etwas anderes überhitzen, verliert es seine Härte und kann ruiniert werden. Dies ist wahrscheinlich der Grund, warum die Leute denken, dass das Erhitzen von Stahl irgendwie "schlecht" ist.

Übrigens ist "red hot" nichts Magisches. Rot werdender Stahl bedeutet nicht, dass eine Materialänderung stattgefunden hat. Es wird nur rot, wenn sich die Kombination aus Temperatur und Empfindlichkeit unserer Augen überschneidet. Stahl wird rot, wenn es 800 ° C erreicht, aber buchstäblich jedes andere Material. Einige Stähle können bei roter Hitze die Härte beibehalten, andere verlieren vor roter Hitze an Härte. Die Farbe ist nur die Farbe, es bedeutet nicht, dass sich im Stahl etwas ändert.

Dies alles ist für Fahrradrohre nicht sehr zutreffend, da die Härte für Fahrradrohre keine wichtige Eigenschaft ist. Die meisten Fahrradrohre können überhaupt nicht gehärtet werden. Übliche Stahlrahmen sind entweder Chromoly- oder Stahl mit mittlerem Kohlenstoffgehalt. Keiner der Stähle ist besonders härtbar. Hier geht also keine wirkliche Härte verloren. "Gehärtet" ist eigentlich Slang für eine beliebige Anzahl von morphologischen Transformationen.

Standardmäßig wird das basische Chromoly normalerweise in einem "normalisierten" Wärmebehandlungszustand geliefert. Es kann mit einer Vielzahl von Verfahren geschweißt werden, insbesondere mit dem klassischen Gasschweißen mit Weichstahlfüller. Es kann dann ohne weitere Wärmebehandlung verwendet werden und bietet einen sehr guten Service ohne Neigung zu Rissen, wenn es richtig geschweißt wird. Es ist auch möglich, mit Chromoly-Füllstoff nach der Wärmebehandlung zu schweißen, aber es ist ein seltener Prozess, da das Schweißen mit Weichstahl-Füllstoff so zufriedenstellend ist. Chromoly existiert buchstäblich, weil es ein äußerst starker Stahl ist, der auch sehr schweißbarer Stahl ist.

Jeder Lötvorgang ist weniger heiß als das Schweißen. Es ist kein Problem, das Chromoly für eine angemessene Zeit auf Löttemperatur zu erhitzen. Es wird nicht schwächer. Wie oben erwähnt, hat der Stahl keine Härte zu verlieren. Es passiert wirklich nichts. Wenn Sie heißes orange-heißes Chromoly in Wasser abschrecken, härtet es in begrenztem Umfang aus und kann Spannungen verursachen oder möglicherweise zu Rissen führen, aber das tut niemand. Haben Sie keine Angst, wenn Sie jemanden sehen, der heiße Chromoly-Lötstellen abschreckt, denn solange der Stahl unter die Löttemperatur abgekühlt ist, ist das Abschrecken harmlos. Grundsätzlich ist es, solange es überhaupt nicht leuchtet, kühl genug, um ohne Schaden in Wasser zu löschen.

Lassen Sie uns jetzt über andere Stähle sprechen. In der Geschichte der Fahrradrahmen gab / gab es einige ziemlich exotische Stahlrohre, die aus Gründen der Festigkeit speziell wärmebehandelt wurden. Es gibt hier einen Übergang zwischen dem Härten und dem tatsächlich härteren behandelten Stahl, weshalb die Vermarktung einige Rohre als "gehärtet" oder "wärmebehandelt" beschreibt. In dieser Zone haben wir uns von der klassischen Chromolyse entfernt und alle Regeln sind weg. Wenn Sie für diese Röhren die Eigenschaften erhalten möchten, müssen Sie bestimmte Bedingungen beachten. Andernfalls werden Sie die Magie auslassen und am Ende etwas haben, das nur so stark ist wie das klassische Chromoly oder wahrscheinlich schlimmer, weil es knacken könnte oder so. Eine Verallgemeinerung ist jedoch nicht möglich. Dies hängt vollständig von den einzelnen Rohren und den Anweisungen des Herstellers ab.

Rohre mit spezieller Wärmebehandlung wurden häufig mit Ösen silbergelötet. Normalerweise werden sie nicht heiß genug, um die Wärmebehandlung auf diese Weise zu beeinflussen, sodass das Rohr nicht wirklich gewechselt wird. Überprüfen Sie jedoch das Datenblatt, da es davon abhängt.

Einige Rohre sind mit Wärmebehandlungen ausgestattet, die ähnlich wie das Chromoly selbst für das Schweißen ausgelegt sind. Wenn Sie einem bestimmten Schweißprozess folgen, hat das Rohr nach dem Schweißen einen bestimmten Wärmebehandlungszustand. Ein Beispiel ist der berühmte "lufthärtende" Reynolds-Schlauch, der im Grunde bedeutet, dass Sie ihn schweißen können und keinen Wärmebehandlungsofen benötigen, um den gesamten Rahmen anschließend wärmebehandelt zu haben. angeblich kehrt es nach dem Schweißen zu einem geplanten Behandlungszustand zurück, der angeblich / hoffentlich noch stärker als normales Chromoly ist. Dieser Stahl existiert, damit Reynolds seinen schicken Stahl nicht nur an Hersteller von gezackten Rahmen (über-) verkaufen kann, sondern auch an Hersteller, die geschweißt haben. Aber es funktioniert nur, wenn Sie den richtigen Prozess befolgen, und es ist sowieso meistens verrottet, da ALLE Stähle vom billigsten Kaufhaus-Mystery-Stahl bis zum exotischsten die gleiche Steifheit haben und fast alle Rahmen für Steifheit gebaut sind, also kein stärkeres Material so vorteilhaft wie das Marketing es klingen lassen kann.

Befindet sich beim Löten oder Schweißen eines Rahmens eine Wärmeeinflusszone an der Verbindungsstelle und ist diese schwächer als das umgebende Material? Wenn ja, hat eine Bauweise einen klaren Vorteil gegenüber der anderen oder ist sie hauptsächlich ein theoretischer, aber kein praktischer Vorteil?
@WeiwenNg: gibt es, aber die moderne Metallurgie macht das nicht wirklich zu einem großen Problem. Hartlöten gegen Schweißen bietet eine umfangreiche Liste praktischer und stilistischer Kompromisse.
In Bezug auf "GLEICHE STEIFIGKEIT" (ich denke, Großbuchstaben sind wichtig) besteht der Grund für die Verwendung von hochfestem Stahl darin, dünnwandige Rohre zu verwenden, die größere Rohrdurchmesser bei gleichem Gewicht ermöglichen. Die Steifheit kommt von größeren Rohren.
Nur Interesse: Fading Memory bietet Folgendes. Glaubte genau. Man kann sich nie sicher sein :-) - In den verrückten Tagen der Motocross-Motorräder mit geringem Gewicht (1970er Jahre?) Wurden 250-cm³-Werksräder auf etwa 80 kg (aus dem verblassenden Gedächtnis) gebracht. Dies erforderte jede mögliche Gewichtsreduzierung. Sie hatten spektakuläre Demontagen während des Rennens, bei denen sich ein Fahrrad auflöste. Es wurden Mindestgewichtsgrenzen festgelegt, um solche exotischen Ansätze zu verhindern.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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